studentlife.bg

294 коментара to “За реда във вселената”

1. Самотния_вълк каза:
   24 February 2009 в 18:32

   “Някои от водещите учени, чиято работа била мотивирана от вярата им, са: Коперник, Кеплер, Галилей” Не беше ли Галилей този, дето християнската църква го съди и принуди със заплаха от мъчения да се откаже от откритията си, че земята се върти? Коперник май също е бил преследван от църквата, а неговия последовател Джордано Бруно май изгоря на кладата

2. Иво каза:
   24 February 2009 в 18:42

   Ами те и Исус Христос разпънаха, и мнозина от пророците преди него. Въобще много от божиите хора са пострадали от религиозните власти.

3. Самотния_вълк каза:
   24 February 2009 в 18:44

   а дали ислямски, китайски, индийски, японски учени са правили изследвания и открития с вярата в бог

4. Иво каза:
   24 February 2009 в 19:31

   Котка и Самотния вълк по гръб не падат. Факт е, че великите хора на науката не са били атеисти, както и ти и много хора мислят.

5. Иво каза:
   24 February 2009 в 19:38

   Те не само не са виждали противоречие между вярата си и науката, но са считали, че науката подкрепя вярата.

6. Самотния_вълк каза:
   24 February 2009 в 19:45

   но е факт и че има вярващи в други богове и други митове, както е факт, че има и атеисти, както и такива, които позват бог като метафора. всеки едни от тези учени е продукт на времето и обществото, в което е живял.
   християнската доктрина май доста дълго учеше, че земята е плоска и е център на света и се позоваваше на библията. учеше също и че слънцето обикаля около земята. да продължавам ли?
   а специално в статията има доста неверни твърдения и изопачени факти. не всички природни закони действат еднакво из вселената. веднага давам пример с евклидовата геометрия, която е перфектна за земята и за ограничена част от пространството, но е невярна за вселената като цяло, където са приложими постулатите на геометрията на лайбниц

7. Иво каза:
   24 February 2009 в 21:28

   :) Както казах котка и Самотия вълк по гръб не падат. А защо твърдиш, че науката и идеята за интелигентен Творец си противоречат ако хората градили тази наука не са твърдили подобно нещо нито са виждали такова противоречие. Та някой от тях, които ти спомена са твърдели, че земята е кръгла и въпреки това са били християни. Освен това, че е кръгла го има като идея в още в стария завет. Да, църквата е твърдяла дълги гидини, че е плоска. Ами като не са си чели библиите. Ама трябва да ги разграничаваме малко нещата. Кое идва от хората и кое от библията.

8. Иво каза:
   24 February 2009 в 21:32

   А пък за геометриите твърдението ти е повече от спекулация. Геометрията описава. Така, че какво значи че важат или не важат. Те са геометрии, които оперират (описват) в различни повърхнини.

9. Самотния_вълк каза:
   24 February 2009 в 22:02

   Нима ме убеждаваш, че Торемада, великия инквизитор и всички останали богослови, съдили учени за научните им твърдения не са чели библията :))) извинявай, но е смешно. в стария завет се казва кръгла, но кръгла е и плоската тава, за каквато са вземали земята. а дали в библията пише, че тя обикаля около слънцето? май за това били преследвани каперник, галилей и джордано бруно.
   а авицена дали е вярвал в исус?
   геометрията не само описва, но и измерва. в евклидовата геометрия две успоредни прави никога не се пресичат и това е постулат. но в тази на лайбниц се пресичат. ето че един закон е валиден на земята и не важи за вселената. така, че твърдението ми не е спекулативно.

10. Иво каза:
    24 February 2009 в 23:39

    Трудно е да се повярва, че специалистите по закона, които го четяха и препрочитаха не разпознаха Месията, но…Така, че нищо ново под слънцето.

11. Самотния_вълк каза:
    24 February 2009 в 23:41

    може пък да не са го разпознали, защото не е бил месията ;)

12. Иво каза:
    24 February 2009 в 23:45

    Самотен евклидовата геометрия е геометрия, която опрерира в равнинна повърхнина, а на лайбниц, на лобачевски и т.н. това е пак геометрия, но опериращи в различни от равнинната повърхнини. Така че те не могат да се сравняват. Освен това какво значи, че евклидовата е валидна на земята, а не важи за вселената. Ето ти един линк:
    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

13. Самотния_вълк каза:
    24 February 2009 в 23:50

    не съм математик, така че не смятам да навлизам в такава дискусия. дадох го като пример, че статията е тенденциозна. все пак ще те поправя, че евклид оперира не само с повърхности, но и с обеми. освен това казах, че е валидна за ограничено пространство

14. Иво каза:
    25 February 2009 в 13:57

    Добре де ама я кажи според теб науката противоречи ли на вярата в Интелигентен Творец.

15. Самотния_вълк каза:
    25 February 2009 в 14:42

    а ти ми отговори на следното:
    някъде в безкрая на вселената съществува развита цивилизация, която преди мнооооооого време създава лаборатория между орбитите на венера и марс. започва един голям експеримент за създаване на живот и интелект, който продължава и днес. тогава има ли инетлигентен творец на земята? той бог ли е?
    в библията има достатъчно факти, които при подходящо интерпретиране може да наведат на този извод.
    от гледна точка на обитателите на земята тези същества са богове и творци на всичко на света, но от гледна точка на вселената са просто една напреднала цивилизация.
    (не твърдя, че вярвам в това. но е една хипотеза за интелигентен творец)

16. Иво каза:
    25 February 2009 в 15:17

    Това не отговаря на въпроса, а го отлага? Отново възниква въпроса те еволюирали ли са или има Интелигентен Творец?

17. Самотния_вълк каза:
    25 February 2009 в 15:27

    показва, че става дума за въпрос на гледна точка.
    а лично аз не вярвам в такъв интелигентен творец.
    тогава да те питам, ако той е създател на вселената, къде се е намирал преди да я сътвори? а и в битие се говори предимно за земята, звездите се споменават като нещо незначително

18. Самотния_вълк каза:
    25 February 2009 в 15:34

    изобщо как се съчетава описанието в библията с безкрая и възрастта на вселената. или може би смяташ, че тя е на някакви си 6 000 години

19. Иво каза:
    25 February 2009 в 19:06

    Пак ме мяткаш и ме караш да пиша дълги постове. Отговори ми моля на въпроса. Според теб науката противоречи ли на вярата в Интелигентен Творец. Не е нужно да намесваме дори библията. Въпроса все още не е за това кой е този творец и има ли нещо общо с Исус. Това е въпрос провокиращ само атеизма като философия, но не е провокация към деизма(философия приемаща Бог като първопричина в света, но отхвърля неговото съществуване като личност). Искам да ги караме едно по едно нещата. Не намесвай библията в този въпрос. Вече я намесвахме и пак ще я намесваме, но тук не е нужно, защото предизвиквам атеизма като вяра, защото той е вяра, той е религия.

20. Самотния_вълк каза:
    25 February 2009 в 19:14

    първо уточни какво разбираш под интелигентен творец. ако е като метафора за природни закони и доброто в човека го приемам, ако е някакво висше божествено по своята същонст същество - не

21. Иво каза:
    25 February 2009 в 19:59

    Как може една метафора да твори или планира, или пък доброто в човека. Не имам впредвид Интелект, Творец, но не конкретизирам други негови характеристики.

22. Самотния_вълк каза:
    25 February 2009 в 20:01

    вече ти отговорих - не. а сега ти ми отговори, ако го има къде е

23. Самотния_вълк каза:
    25 February 2009 в 23:29

    ако приемем идеята за интелигентния творец, него кой го е сътворил

24. Страничен наблюдател каза:
    26 February 2009 в 0:30

    Науката противоречи на теорията за интелигентен творец, не само това - науката реално показва, че всяко нещо около нас първо се е образувало в различно време, и второ се променя непрекъснато. Така, че всичко около нас ще е вече друго за нашите прапра…правнуци

25. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 10:25

    Позволявам си да предложа на вниманието ви един обширен цитат от Айзък Азимов, даващ отгговор на поставения въпрос
    “Картината на естествения ред, царящ на Земята и във Вселената, се създавала буквално на парчета и на учените им ставало ясно, че този ред се е оформил самопроизволно и непреднамерено, но едновременно с това са му наложени определени ограничения, наречени закони на природата.
    Колкото по-далече отивали, с толкова по-голямо упоритост учените отказвали да признаят, че в работата на природните закони някога е можела да се намеси някаква сила, която би могла да се определи като чудо. Безусловно е, че подобна намеса никога не се е наблюдавала, и сведенията за подобно въздействие, станало в миналото, все по-активно се поставяли под съмнение.
    Накратко казано, от научна гледна точка Вселената представлява обект, сляпо подчиняващ се на собствени правила - без всякаква намеса или подтици отстрани.
    Подобен възглед оставя място за допускането, че все пак Бог е създал първоначално Вселената и е изнамерил природните закони, които я управляват. От тази позиция Вселената може да се разглежда като играчка с пружина, която някога Бог е навил веднъж завинаги; оттогава този сложен механизъм се движи, развивайки пружината си, но без да изисква допълнителни усилия.
    Ако е така, даденото допускане свежда намесата на Бог до минимум и ни навежда на мисълта: нужен ли е той изобщо?
    Досега учените не са открили никакви свидетелства, които да намекват, че механизмът на Вселената изисква “навиване” от някакво божество. От друга страна учените не са намерили никакви свидетелства, които да сочат ясно, че божествата не съществуват.
    След като учените не са доказали нито факта, че Бог съществува, нито факта, че няма Бог, дава ли ни науката право да пристъпваме към този въпрос от позицията на вярата?
    Съвсем не. Неразумно е да се искат доказателства за отрицателен отговор и с липсата на такива доказателства да се обосновава правилността на положителен отговор. В края на краищата, ако науката не е успяла да докаже, че Бог не съществува, тя не е доказала и това, че не съществуват Зевс, Мардук, Тот и всеки от множеството богове, изведени на историческата арена от творците на митове. Нека да не сме в състояние да докажем, че нещо не съществува, но ако тази несъстоятелност се смята за доказателство, че нещо съществува, трябва да стигнем до заключението, че съществуват всичките богове едновременно.
    И все пак остава един последен отегчителен въпрос: “Откъде се е взело всичко това? С какво е започнала Вселената?”
    Ако някой се опита да отговори така: “Вселената е съществувала винаги, тя е вечна”, неизбежно ще се сблъска с научната концепция за вечността и рано или късно в него ще се разгори непреодолимото желание да признае, че всичко съществуващо някога е трябвало да има начало.
    В пълна изнемога той възкликва: “Вселената е създадена от Бог!” Това е поне някаква начална точка.
    А след това откриваме, че сме заобиколили проблема за вечността, само за да… приемем вечността за аксиома. Та нали вече дори нямаме право да попитаме: “Кой е създал Бог?” Самият въпрос е кощунствен. По дефиниция Бог е вечен.
    Сега, ако изобщо не можем да се освободим от вечността, си струва да обърнем внимание на това, че науката има определено преимущество: тъй като тя живее изключително от наблюдения и измерения, на нея й е по-лесно да избере не Бог, а някаква такава вечност, която в крайна сметка може да наблюдава и да измерва, например самата Вселена.
    Концепцията за вечната Вселена създава огромно количество трудности, някои от тях са явно непреодолими (поне на съвременното равнище на научните знания), но учените не се плашат от трудностите - те само изострят играта. Ако всички трудности изведнъж изчезнат, а на всички въпроси се намерят отговори, науката би изгубила битката (учените се надяват, че това няма да стане никога).
    Така че тук лежи вероятно най-фундаменталното противоречие между Библията и науката. Библията описва Вселена, която Бог е създал, в която Бог поддържа ред и която Бог управлява постоянно и съкровено. Същевременно науката описва Вселена, в която съществуването на Бог изобщо не е необходимо да се постулира.
    Между другото не трябва да се смята, че всички учени са непременно атеисти или че някои от тях стават атеисти по необходимост. Има много учени, които вярват толкова ревностно, колкото и хората, които не се занимават с наука. Въпреки това тези учени - ако са наистина компетентни и смятат себе си за професионалисти - трябва да работят като на две равнища. Колкото и силно да вярват в Бог във всекидневния си живот, при провеждането на научни експерименти те не трябва да вземат съществуването му под внимание. Вярващите учени никога няма да се ориентират в същността на някое особено загадъчно явление, ако го приписват на намесата на Бог, изведнъж преустановил действието на природните закони”

26. Caleb каза:
    26 February 2009 в 12:58

    Идиоти!

    Ако мислите, че Вселената е подредена, то значи вашата вселена е безкрайно малка.

    Вселената е ЧИСТ ХАОС. Нашите възприятия са силно ограничени и затова сме подвластни на илюзията, че съществуват закони.

    Няма такъв филм. Всичко около нас е плод на случайности, които нашият мозък е крайно неспособен да забележи и разбере.

    Самотен вълк е напълно прав - “този ред се е оформил самопроизволно и непреднамерено.”

27. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 13:42

    някой знае ли какво означава магия, “религия, наука” как са се появили и каква е връзката между тях

28. Caleb каза:
    26 February 2009 в 14:30

    Всичко опира до гледната точка. Това, което за един е магия, за друг е нещо напълно обикновено :)

29. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 14:31

    от наша гледна точка е така, но тази връзка дава отговор за появата на боговете и развитието на науката

30. Страничен наблюдател каза:
    26 February 2009 в 15:05

    Искам и да поясня за Айнщайн - човека никога не бил вярващ и не го слагайте в тази група, ако не сте съгласни нещо - мога да ви го цитирам:
    Albert Einstein:
    “The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this.”
    Letter to philosopher Eric Gutkind, January 3, 1954
    :)

31. Страничен наблюдател каза:
    26 February 2009 в 15:16

    Превеждам за незнаещите английски:
    Алберт Айнщайн:
    “Думата бог за мен е нищо повече от израз и продукт на човешките слабости, Библията е колекция от достойни за уважение, но иначе примитивни легенди, които са доста детски. И никакво обяснение, независимо колко хитро е, не може да промени това.”
    Писмо до философа Ерик Гуткинд, януари 3, 1954

32. Иво каза:
    26 February 2009 в 20:33

    Ок това е вашата парадигма. Но науката не доказва липсата на Бог. Науката наблюдава и описва. А вашата парадигма казва, че Бог не съществува. А моята, че съществува, че има ред, че безброя механизми в живите организми, които работят съвместно, взаимодействат и изпълнявт различни функции, които са толкова прецизни са доказателство за интелигентна намеса, за дизайн, за проект. А необходимите фактори, които са едновременно толкова много и са точно такива каквито са и ако не бяха точно такива каквито са живота би бил немислим е аргумент за дизайн, за проект. Казвате случайността на безкрайната вселена е родила реда. Това е вашата парадигма, но моята логика, и аз не се считам за идиот, уважаеми Caleb, и моят опит ми казват, че работещите неща не са продукт на случайността и степента на сложност е право пропорционална на степента на интелигентност на проектанта и способността на изпълнителя грубо казано. Моята логика и моят опит ми казват, че неживата материя не се самоорганизира, а напротив, че живота идва само от живот и това е основен закон в биологията между другото. Благодаря ви за вашето мнение, но моля не изисквайте то да бъде прието от всички и не претендирайте, че е единственото логично.

33. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 21:09

    от това, че науката не доказва липсата на бог, не може да се направи извод, че съществува. ако това е доказателство, значи доказва съществуването на всички богове.
    разликата между науката и религията е, че науката приема друга гледна точка, нещо, което не е присъщо на религията.
    “моят опит ми казват, че неживата материя не се самоорганизира” - би ли споделил личния си опит в това отношение и как твоите наблюдения в течение на 20-30 години доказват отсътвието на процес, продължил милиони години? естествено, че за такъв незначител период от време няма как да видиш нищо лично

34. Иво каза:
    26 February 2009 в 23:15

    както ти правиш заключение, че възкресението е невъзможно на базата на твоя опит, който е 20-30 години

35. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 23:21

    не правя извода въз основа на моя опит, а на база доказателства или по точно на липса на такива. а ти избягваш въпроса.

36. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 23:31

    “Същите закони, които откриваме на Земята, управляват и звезда на милиони светлинни години от нас.” интересно от къде се взеха тези милиарди години, след като цялата вселена е на някакви си 6 000 години? дори да приемем, че бог е създал вселената в този необятен размер, какъвто е сега, пак има да чакаме още много време, докато дойъде информация от тази отдалечена звезда. тогава или извода е неверен, понеже още няма данни от там или вселената е много по стара, на милиарди години и светлината е имала време да достигне до нас.
    но ако приемем, че вселената е на милиарди години, значи да отречен написаното в библията и да отхвърлим идеята за бог като творец на вселената.
    освен това статия навежда на мисълта за някакви константни абсолютни параметри. но във вселената нищо не е абсолютно. съществува теория за относителността, съгласно която нищо не е абсолютно, както ни убеждават авторите на статията. два часовника във вселената, при различни условия отмерват времето по различен начин. при скорости близки на скоростта на светлината времето тече по бързо. това е известния парадокс на близнаците. има места във вселената, където познатите физични закони не действат. става дума за черните дупки, където времето и простанството се изкривяват. цялата вселена се намира в една постоянна динамика и развитие. доказано е че тя се разширява и променя. това някак не се връзва с идеята за интелигентния творец, който е създал нещата веднъж завинаги, задал е законите.

37. Иво каза:
    26 February 2009 в 23:40

    ти така, ще кажеш че и законите на Нютон не са верни, ама те са верни и постоянни. Не се променят всеки ден. Разбира се при определени условия. При скорости много по-малки от тази на светлината, което значи че са частен случай на нещо по-общо, а не че са относителни в смисъл, че днес ги има утре ги няма.

38. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 23:54

    не съм казал че днес ги има а утре ги няма, а че във вселената няма нищо абсолютно и константно.
    или отричаш цялата съвременна наука за вселената

39. Самотния_вълк каза:
    26 February 2009 в 23:55

    пропусна да коментираш как милиардите години на вселената се вписват в 6000 години от сътворението

40. Иво каза:
    27 February 2009 в 0:42

    :) ей изяде ме с тия милиарди години бе. Виж какво има много неща които свидетелстват за милиарди години и много които противоречат на идеята за толкова стара вселена. Също така има различни разбирания, за това какво пише в битие. Дали думата там е за двадесет и четири часов ден или за период от време. Освен това дори привържениците на теорията за млада земя считат, че интервала е 6000-10 000. Както вече ти казах този въпрос не е основополягащ за мен и аз вярвам в Битие, поради това, че съм се доверил на Христос и Библията. Не претендирам, че мога да ти дам отговор, който е точен. Ако искаш виж на сайта на harta има материали. РЕкламата е на началната страница. Но наистина има много нещата които не отговарят на модела на стара вселена.

41. Самотния_вълк каза:
    27 February 2009 в 0:50

    би ли посочил поне едно нещо, което противоречи на идеята за стара вселена, такава на милиарди години.
    а в битие ясно пише за 24 часов ден. написано е “биде вечер, биде утро, първи ден”. е малко е странно това твърдение като се има предвид, че слънцето се появява чак на четвъртия ден, ама няма да навлизам в подробности.
    но всеки опит за друго обяснение е просто неудачен опит да се нагоди религията към науката, когато противоречията станат очевидни. а дали са 6000 или 10 000 е все едно.

42. Иво каза:
    27 February 2009 в 0:54

    специално на въпроса ти Йерихон не е все едно :)

43. Иво каза:
    27 February 2009 в 0:57

    1) Изчислено е, че годишно върху Земята падат 5 до 15 тона космически прах. Това значи, че за 4,5 милиарда години натрупаният слой от метеоритен космически прах трябва да има дебелина от 20 до 60 метра. Пласт с такава дебелина обаче не се установява никъде. Голяма беше изненадата на американските астронавти, когато кацнаха през 1969 г. на Луната. Те очакваха да видят няколко метра космически прах, но този слой не беше повече от един сантиметър.

    Космическият прах съдържа 300 пъти повече никел от земната кора. Малкото количество никел, установен на повърхността на Земята, е допълнително доказателство за малкото количество космически прах върху нея. Интересни са изчисленията на учените за съдържанието на никел, разтворен във водите на световния океан. Резултатите са показали, че времето, необходимо за неговото натрупване, не може да е от порядъка на милиарди години.

    Така че единственото обяснение за ниското съдържание на никел в земната кора (дебела 19 км.) и световния океан (70,8% от повърхността на земното кълбо) учените свързват с една по-млада Земя, т. е. Земята не може да бъде на 4.5 милиарда години.

    2) Както видяхме по-горе, при радиоактивното разпадане на урана се образува хелий, който излиза от литосферата и се натрупва в атмосферата. Ако този процес е продължавал 4,5 милиарда години, в атмосферата днес трябваше да има 100 000 пъти повече хелий. Животът при тези условия не би бил възможен. От физико-химията се знае, че хелият не се губи от атмосферата, тя по-скоро поглъща хелий от космоса. Съдържанието на хелий в атмосферата е доказателство за една по-млада Земя.

    Подобен е случаят с аргон-40, който се получава при разпада на радиоактивен калий. Аргонът в атмосферата е прекалено малко, за да се е образувал през 4,5 милиарда години на разпад на калия.

    Тези факти показват, че Земята не може да бъде на 4.5 милиарда години.

    3) Правени са изчисления относно притока на материали (глина, сол, пясък, метали и т.н.) към световния океан. Получените резултати при всички тези изчисления са показали, че възрастта на Земята не би могла да бъде 4,5 милиарда години!

    4) Магнитното поле на Земята непрекъснато отслабва и това отслабване се удвоява на всеки 1400 години. Изчисленията показват, че преди няколко десетки хиляди години магнитното поле трябва да е било толкова силно (32 пъти по-силно, отколкото е сега), че Земята би експлодирала поради топлината, произвеждана от собствените й магнитни сили. Каквото и да мислим по този въпрос, логичният извод е, че Земята не може да бъде на 4.5 милиарда години.

    5) Според геологията Земята и Луната са на една и съща възраст. Луната излъчва топлина, има магнитно поле и е сеизмично активна (лунни трусове). Тъй като Луната е многократно по-малка от Земята, естествено е тя да е изстивала много по-бързо. Фактът, че сърцевината на Луната е течнообразна, показва, че тя е много по-млада. отколкото еволюционистите смятат.

44. Иво каза:
    27 February 2009 в 1:00

    това е цитат, който копирах. Съжалявам, че е малко дълъг

45. Иво каза:
    27 February 2009 в 1:01

    7) Знае се, че краткотрайните комети губят част от материала си, когато преминават в близост до Слънцето (красивите „опашки“, които нощем се наблюдават). Изчислено е, че поради материала, който губят, кометите не биха могли да са на милиарди години. Как така съществуват все още тези комети във Вселената, ако тя е на 20 милиарда години? Явно е, че тези милиарди липсват.

    8) Не е възможно съществуването на сеизмична активност на малки планети или техни сателити в една стара Вселена. Преди няколко години учените астрофизици бяха изненадани от силно изявената вулканична активност на сателита на Юпитер (т.нар. юпитерна луна). Поради голямата отдалеченост от Слънцето, поради малките си размери (3,640 км в диаметър) и, разбира се, поради милиардите години, които се приписват на Вселената, това небесно тяло трябваше отдавна да е изстинало и да не показва абсолютно никаква вулканична активност. Поради своите размери то е могло да запази собствената си топлина не повече от няколко десетки хиляди години. А за голямо учудване на специалистите луната на Юпитер показа най-висока вулканична активност в планетарната Слънчева система. Логичният извод е, че тази система не е толкова стара, колкото еволюционистите приемат.

    9) През 18 век бе установено, че Слънцето се свива със скорост 0,1 % на всеки 100 години. При такава скорост на свиване следва, че преди 2 милиона години то трябва да е било два пъти по-голямо, отколкото е днес. Но тогава според еволюционната хронология трябва да е бил апогеят на ледниковия период! А как биха изглеждали размерите и излъчването му преди милиарди години? Животът на Земята не би бил възможен. Логичният извод гласи: милиардите години не могат да бъдат научно доказани.

    През 1979 г. учените астрономи установиха, че Слънцето губи от своята енергия и след около 100 000 години ще изчезне. Това се потвърди по-късно и от липсата на регенериране в неговата вътрешност. Този факт противоречи на еволюционната теория относно вечността на материята и потвърждава библейското учение за преходността на творението.

    10) Ако ерозията на континентите е протичала със същата скорост, както сега, само за 14 милиона години континентите щяха да са изцяло разрушени до морското равнище. А тези 14 милиона години представляват само 0,5% от предполагаемата според еволюционистите възраст на Земята. Явно е. че това предположение не може да се докаже по научен път.

46. Иво каза:
    27 February 2009 в 1:01

    това е другата част. Нарочно го разделих да се чете по-леко. Лека нощ и на вас!

47. Страничен наблюдател каза:
    27 February 2009 в 3:03

    Номер 1) - дори при най-големите цифри взети от измервания на попадащия прах в земната атмосфера и след изчисления за период от 4,5 милиарда години се получава слой не “от 20 до 60 метра” а не повече от 66 см, което е напълно нормална стойност и не противоречи на старата земя
    За никела само ще кажа че 10 % от земното ядро представлява разтопен никел, също така едно от най-големите находища на никел е зоната на удар с огромен астероид, ударил земята преди 2 милиарда години и това находище се намира в днешна Канада
    Номер 2)…Основната реакция на радиоактивен разпад на 235U е алфа-разпад. Ядрото се разцепва на алфа-частица (ядро на хелий-4) и 231Th. Ако някой вижда някъде хелий, нека се обади. Ядрото на хелий-4 не е хелий..
    По този повод мога да добавя: “Съвременното съотношение на двата дългоживеещи изотопа 235U и 238U и измервания на отношенията на продуктите на разпада им позволяват да се изчисли възрастта на Слънчевата система (на около 5 милиарда години) и времето на взрива на свръхновата звезда, създала тези изотопи (преди 6-7 милиарда години)”
    Номер 3) Нищо конкретно не виждам в тази точка, за това я оставям без коментар
    Номер 4) Магнитното поле на земята постоянно флуктуира, тоест увеличава и намалява силата си, също така то многократно е сменяло полюсите си (на всеки 200 000 години), което е наблюдавано от ориентацията на магнитночувствителни частици в вулканични скални образци
    Номер 5) следва

48. Самотния_вълк каза:
    27 February 2009 в 12:14

    “През 1979 г. учените астрономи установиха, че Слънцето губи от своята енергия и след около 100 000 години ще изчезне. Това се потвърди по-късно и от липсата на регенериране в неговата вътрешност. Този факт противоречи на еволюционната теория относно вечността на материята и потвърждава библейското учение за преходността на творението.” това не знам кой учен го е доказал, нито как е направено изчислението, но то противоречи на всички други научни доказателства и открития. едва ли ще се намери и един сериозен астроном, който да подкрепя такава теория, че слънцето ще изчезне след сто хиляди години. а и няма как този недоказан факт да противоречи на наука, като еволюцията, която не се занимава със слънцето и звездите.

49. Самотния_вълк каза:
    27 February 2009 в 13:38

    иво, дори и да приемем всички посочени от теб аргументи за по млада вселена, те не дават отговор на въпроса на колко години е все пак тя? дори на един милиард или на половин милиард години да са и вселена и земята, пак се получава стойност значително надхвърляща 6000 или 10 000 години. макар че съгласно библейската хронология се стига до 6000 и не е усно тези допълнителни 4000 от къде се взеха, освен ако не ги прибави да нагодиш съществуването на гр. йерихон към библейската догма, съгласно която е съществувал град преди да се създадена вселената

50. Страничен наблюдател каза:
    27 February 2009 в 16:58

    … Номер 5) след многократно датиране на лунните скални проби (десетки килограми)донесени от многото Аполо мисии до луната се установи, че луната има същата възраст като земята. НАСА и Харвард са достатъчно сериозни организации за да правят някакви спекулации на тази тема
    Номер 6) липсва
    Номер 7) Кометите са доста големи обекти, които не са съставени само от лед, те са скални обекти, освен това те преминават през дълги периоди само за кратко покрай звездата.
    Съответно не могат да изгубят масата си така лесно
    Номер 8) Следва

51. Caleb каза:
    27 February 2009 в 18:37

    Иво, Бог не съществува не защото това е нашата парадигма, а защото няма смисъл от неговото съществуване.

    Цялата концепция за “бог” е нелогична и крайно абстрактна.

52. Страничен наблюдател каза:
    28 February 2009 в 19:56

    Здрасти!
    Продължавам отговорите:
    Номер 8) ха, това е лесно - предполагам, че Иво визира юпитеровия спътник Йо, тъй като не го е споменал по име, но така или иначе отговора е че гравитационното влияние на Юпитер е толкова силно, че приливната вълна на Йо е много силна (неговата повърхност се вдига с около 100м), създавай ки по този начин огромно триене и съответно загрявайки планетата. Така че напълно нормално е да има вулканична дейност
    Номер 9) Нашата звезда изобщо не се свива в момента. Освен това много звезди се свиват и разрширяват на цикли. Така или иначе изобщо е далеч от истината
    Номер 10) Първо ерозията не е повсеместна, на някои места има ерозия, на други изобщо този процес не се наблюдава. Освен това има силен обратен на ерозията процес - нагъване на планините в следствие на сблъскване на тектонските плочи, а също така и вследствие на вулканична дейност :)

53. Страничен наблюдател каза:
    28 February 2009 в 19:58

    Иво, мисля, че отговорих обосновано на твоите въпроси и твърдения, как ще коментираш :)

54. Пич каза:
    28 February 2009 в 20:06

    Коперник е бил дори насърчаван от църквата да побликува и развива трудовете си.

55. Пич каза:
    28 February 2009 в 20:09

    *публикува* грешката е моя :-).

    Но всички са се интересували от философия и вяра. Иначе нямаше и да направят нещата, които са направили.

56. Страничен наблюдател каза:
    2 March 2009 в 1:59

    Иво, нещо не коментираш моите отговори :)
    Да разбирам ли, че си съгласен с мен, защото “мълчанието е съгласие” ;)

57. Да каза:
    3 March 2009 в 18:12

    Йов гл.38 :31до33 вкл.”Ти ли връзваш връзките на Плеядите?Или развързваш въжетата на Орион?Извеждаш ли Мазарот на времето му?Или управляваш Мечката с малките и?Познаваш ли законите на небето?Установяваш ли неговото владичество върху Земята?
    Разположена на 1600 светлинни години, мъглявината Орион е най-ярката и единствената видима с просто око мъглявина на небосвода. Интересна е за наблюдение, както с малки бинокли, така и с големи наземни или космически телескопи. Много е лесно да се намери, защото тя заобикаля звездната система q Ori (тита Орион), видима с невъоръжено око по средата на меча на ловеца Орион. В ясна и безлунна нощ М42 се вижда с просто око като слабо мъгляво петънце около тази кратна звезда.

    2. ИСТОРИЧЕСКА ИНФОРМАЦИЯ

    Поради голямата яркост на М42 днешните автори се чудят, защо мъглявата природа на обекта не е била документирана, както е очевидно, до 1610 година, когато Никола - Клод Фабри дьо Пейреск (Nicholas-Claude Fabri de Peiresc)(1580-1637), френски адвокат, насочил своя телескоп към тази част на небето. Въпреки това Птоломей, а по-късно Тихо Брахе и Йохан Байер са каталогизирали най-ярките звезди от мъглявината, като една от тях по-късно била именувана q Ori. Когато Галилео Галилей погледнал за първи път тази област през 1610 г., той забелязал още няколко по-слаби звезди. През 1611 г. езуитския астроном Йохан Баптист Цийсатус (Johann Baptist Cysatus)(1588-1657) от Люцерн независимо открил мъглявината Орион и я сравнил с комета, която наблюдавал през същата година. Първата известна зарисовка на М42 е направена от Джовани Батиста Ходиерна (Giovanni Batista Hodierna). Тези факти изчезнали за известен период, така че дълго време Кристиан Хюйгенс бил смятан за независимия откривател на мъглявината. Това било споменато и от Шарл Месие през март 1769, когато добавил обекта в своя каталог под номер 42. Малката североизточна част първо е била забелязана от де Майран, а по-късно - каталогизирана от Месие - М43. В близко съседство, на север, се намират няколко слаби отражателни мъглявини, които частично отразяват светлината на М42. Те не са отбелязани от Месие, но са били записани по-късно с NGC (New General Catalog) номера 1973, 1975, 1977.

    Има нещо необичайно в това как мъглявината Орион е попаднала в каталога на Шарл Месие заедно с ярките звездни купове Ясли (М44) и Плеяди (М45); Месие обикновено е включвал по-слаби обекти, които лесно биха могли да се сбъркат с комети. Но в нощта на четвърти срещу пети март 1769 г. той засякъл позициите на тези известни обекти и убедително ги прибавил като “захар” към каталога, закръгляйки бройката на 45. Толкова и участвали в неговата първа публикация “Memoires de l’Academie”, издадена едва през 1774. Може да се спори защо Месие е искал да закръгли обектите на 45. Много вероятно е, да е искал да обори каталога на южните обекти, съставен от Лакай (Lacaille) през 1755 г., който съдържал 42 обекта.
    Връзка:Бог-Вселена,още доказателства в Библията,моля направете си труда да я прочетете.Погледнете на нея като извор на научна информация.

58. Самотния_вълк каза:
    3 March 2009 в 18:17

    Нещо не схванах връзката с библията. би ли я уточнил?

59. Да каза:
    3 March 2009 в 18:59

    Никой не знае възрастта на Вселената.Учените твърдят че е между 10 и 20 млрд. год.Земята не е на 6 ооо год.За Бог ноща не съществува,а само светлината.Както и че за Бог всички са живи.Ние сме създадени да сме живи.Тези наричани от тебе денонощия имат друго значение.Ако се направят изчисления то както в тази статия се казва ще разбереш,че нищо в природата не се губи.Скоростта на светлината си е константа.С формулата за измерване на разстояние в космоса,ще намериш времето/кое време,помисли сам/ Нашата планета е млада.Слънцето ни е звезда от средна величина.
    След апокалипсиса нощ не ще има вече.Защо ли?В библията пише.Връзката с библията и Орион е очевадна,дадах цитат все пак.

60. Самотния_вълк каза:
    3 March 2009 в 19:04

    и къде точно ги прочете тези мъдри мисли? какво е другото значение на денонощията, след като ясно си пише вечер и утро? по библиейски изчисления земята е на 6 000 години. или просто правиш неуспешен опит за нагаждане на библейската легенда към научните открития? а името на съзвезнието орион идва от гръцките митове и няма никаква връзка с бог. това че се споменава в библията нищо не доказва, освен че с това име е било известно в средиземноморието и близкия изток това съзвездие

61. Caleb каза:
    4 March 2009 в 10:30

    Да, освен библията, вземи прочети и малко научна литература.

    Съществували са чутовни животни, динозаврите, които са живели много преди човекът да се появи като биологичен вид. Това е факт!

    Има един промеждутък от милиони години, през който са съществували динозаврите - по това време не само че не е имало хора, дори бозайници още не са съществували.

    А първите човешки цивилизации? Някои са на над 8000 години възраст. Такива древни селища са открити край моята родна Стара Загора. Те са живо доказателство, че Земята е много по-стара от няколко хиляди години.

    Да, това което ти пишеш е псевдо-наука и няма никаква стойност!

62. Да каза:
    4 March 2009 в 11:36

    Вече казах,че Земята не е на 6000 год.Възрастта и е 6 млн. год.Всеки знае,че динозаврите са живели преди човека и останалите бозайници.Това,че откривам мъдрост и наука в библията е от значение за мене,както и за други хора по света.Обичам да чета научна литература и всичко свързано с астрономията.
    Вълк,в миналото гърците може да са дали името на съзвездието Орион,но това не доказва връзката на боговете им с него.Самите гърци днес не вярват в тези митове и богове и те си остават лит. произведения.Исус Христос казва,че не е дошъл момента да ни разкрие всичко за космоса,след като още земните истини не можем да осмислим.Йехова уверено заявява,че той е създателя на Вселената и той управлява съзвездията и Плеядите.Доказателство за това е че и учените,които работят с факти и доказателства не могат да дадът отговор защо има навсякъде във Вселената такъв ред и всичко се определя от постоянни величини.

63. Да каза:
    4 March 2009 в 11:50

    http://vbox7.com/play:7bbdcb14&ef=1
    Ето едно клипче вижте го,кратко е и красиво

64. Самотния_вълк каза:
    4 March 2009 в 11:52

    и от къде изчисли възрастта на земята на 6 милиона? а би ли ми казала по какво мита за зевс се различава от този за йехова и кое прави едното лит. произведение, а другото истина

65. Да каза:
    4 March 2009 в 11:57

    само не си мислете,че големият взрив е случайност защото такова понятие не съществува.

66. Да каза:
    4 March 2009 в 12:01

    нито един мит или легенда не са писани за такъв голям период от време от различни писатели,защото авторското право е на Йехова.

67. Самотния_вълк каза:
    4 March 2009 в 12:19

    абсолютно ли си уверена в това? я помисли пак и се поразрови из древни митове и ще видиш, че някои от тях са съществували повече време от мита за йехова и исус.
    йехова ли предизвика големия взрив, защото в битие няма и намек за нещо подобно

68. Caleb каза:
    4 March 2009 в 15:14

    Опа, Да, не съм те прочел точно по-рано. Сори :)

    Случайността е коварно нещо, да знаеш. Особено с нашите ограничени сетива…

69. Страничен наблюдател каза:
    4 March 2009 в 20:08

    :) уау, виждам друга цифра за възрастта на земята - 6 милиона години, последно колко е, 6000 или 6 милиона години? :)
    Също се обръщам пак към Иво - някакви коментари на моите отговори?

70. Иво каза:
    4 March 2009 в 22:06

    Здравей Страничен, приевет на всички! Малко отсъствах, че взех и катастрофирах малко. Казвам го, за да стане по-лична дискусията :) Наистина не съм специалист в тази област. Вече го писах това точно преди да цитирам онзи текст, който ме караш да коментирам. Ти цитираш неща, аз цитирам. Все пак не ние ще определим истината. Тя е такава каквато е. Ние само я търсим. Не се занимавам професионално с астрономия, но имам приятели които го правят и твърдо вярват в Христос. Вече казах, че има различни твърдения, които Самотния нарича опити да се нагласи религията към науката. Аз не съм изучавал подробно и текстовите на битие, което е необходимо за да имам по-сериозна позиция. Както казах това не е определящо за моята вяра. Сигурен съм, че това не са въпроси без отговор. Просто аз не го знам в момента, както и много други отговори. Но някак си не ме и интересува толкова. Може би битие не е учебник по астрономия и има друга цел, а не научно обяснение на всяка стъпка. А между другото в Йов пише за скритите пространства на юг, което говори, че са знаели, че на юг небето е друго и е скрито на север. Защо? Не се казва. Може би защото не е целта да се говори подробно за това. Но какво би скрило небето на юг. Ами земята под теб. Каква е разликата между Зевс и Яхве и Христос. Ами ако ти не я видиш, никой няма да може да ти я посочи. Ами в цялата библия се вижда, че има по-голям замисъл от просто национално божество на Израел, макар че те самите в много случаи искат да е така. Това е аргумент, че автор е Бог, а не човек. Бог стана човек, за да ни се изяви най-ясно и да ни изкупи. Това е факт. Той възкръсна. Това е факт. Така се зароди християнството. Ако Той е бил в гроба то щеше да умре в зародиш. Въпреки изкючително враждебната среда то разцъфва именно тогава, защото гробът е празен, противниците не знаят къде е тялото, а последователите са готови да платят с живота си твърдението, че са го видели възкръснал. Ама можем ли да им вярваме? Ами тук трябва малко психология. Психологичен портрет на свидетелите. И изказвания, че те са скалъпи историята, за да им е по-леко римското владичество и т.н. е просто неадекватно твърдение. Та по-лесно ли им е да бъдат преследвани и да платят с живота си. Дори в началото най-голямата съпротива не идва от Рим, а от религиозните власти. Не е момента сега да говоря за това нито пък имам намерение да дискутирам с вас на този етап. Това казвам само, за да отговоря предварително на нападките на теб и Самотния, че вярата ми е ей така, хвърчаща. Скок в мрака. Субективна. ДА. Тя е субективна, защото това което е направил Бог за мен е субективно и друг не може да го прежиее. Но тя е и обективна и аргументи има. Но не очаквайте от мен да бъда специалист по всички въпроси. Тези дето са специалисти по всичко, всъщност не са специалисти в нищо. Уж всичко знаят ама така само за някой форум.

71. Вметка каза:
    4 March 2009 в 22:24

    Браво, Иво!:)

72. Вметка каза:
    4 March 2009 в 22:25

    Разбира се, надяваме се, че не е била сериозна катастрофа?…

73. Самотния_вълк каза:
    4 March 2009 в 22:36

    иво, никой не иска да си специалист по всичко. ако забелязваш воите аргументи са от обастта на историята и митовете, докато страничен обяснява неща свързани с еволюционната теория по добре. значи всеки си използва своите познания.
    но ако въпрост е наука или релития, няма как да не се спираш подробно на битие. там е описано сътворението. тези текстове са изпълнени с противоречия и взаимно се изключват. тези описания противоречат на научни постижения в различни области на човешкото познание. а наличието на различни твърдения върху един толкова кратък текст като обем е явно доказателство, че нещата не са обяснение, че са продукт на едно общество, което е обяснило само познания му свят. какво доказва твърдението, че има непознати земи на юг, освен че на автора не са му били известни тези земи? ами то е повече от ясно. а твоето обясниение за някакво познание е най-малкото наивно и е именно опит да се предаде на библията някакво скрито знание. но такова няма.
    колкото до най силния аргумент, че последователите на исус са били готови да умрат за вярата си, което безспорно доказва неговото възкресение, ще ти отговоря, че и последователите на мохамед са били готови само няколко години след смъртта му да умрат за това в което вярват. но няма как и двамата да са прави. или исус греши или мохамед. значи поне една голяма група хора е готова да умре за лъжа. така че е напълно възможно и едните и другите да са готови да се жертват за някакъв мит.
    самото съществуване на различни божества, обезсмисля всяко едно от тях. ти твърдиш, че библията е вярна и йехова е истинския бог, като се аргументираш със самата библия, но както вече многократно казвам, това се отнася за всеки бог и всяка религия. на база само на гръцките митове, ще ти докажа безспорно, че зевс е истинския бог. ще ти цитирам и илиада, където се предават исторически доказани събития, описват се исторически личности и географски местности. но там постоянно се наместват и богове. точно тези аргументи използват и защитниците на йехова и твърдят че той е самата истина, началото и края.

74. Caleb каза:
    5 March 2009 в 11:05

    “И изказвания, че те са скалъпи историята, за да им е по-леко римското владичество и т.н. е просто неадекватно твърдение.”

    А звучи ли ти адекватно да скалъпиш историята и да я използваш като средство за масова манипулация?

    Само погледни Ватикана - това е една ужасяваща тиранична машина, която управлява съдбите на милиони хора по света чрез силата на една вяра! Вярата е единственото, което крепи тази власт.

    Представи си, че се докаже, че Исус не е съществувал - то тогава църквата ще бъде едно нищо, цялата й власт ще се изпари. В един миг хората ще са свободни и ще се отърсят от оковите на религията!

    Църквата има нужда от наивни балъци като вас, които вярват, само въз основа на някаква си древна книжка - защото само така църквата запазва властта си.

    Властта си върху ВАС! Върху вашите мисли, върху вашата съвест, върху вашия начин на живот.

    Ако така искате да живеете - добре, нека ви манипулират, нека живеете без собствено мнение и без собствена представа какво искате да постигнете в живота.

    Сами си го избрахте :)

75. Вметка каза:
    5 March 2009 в 11:48

    Ее, Caleb, ма те по времето на комунизма упорито ни втълпяваха, че “религията е опиум за народите” и явно добре са си свършили работата.
    :)

76. Иво каза:
    5 March 2009 в 11:51

    Омир не е очевидец на битката. Мохамед е повел хората към война. А тук не говорим за войнствени хора, за поети, дори не са били от най-религиозните. И те не жертват живота си, за да завладяват земи и богатство, а за да разпростанят едно учение и за да кажат това което са видели: Христос възкръстна, покайте се, отвърнете се от греховете си, повярвайте и ще получите прошка и вечен живот. Павел казва: ако ние само в този живот се надявахме на Христос, то от всички човеци ние сме най-много за съжаление. И пак казвам ако ти не искаш да видиш разлика няма кой да ти я покаже.
    Това казвам на другите, които четат: Търсете истината със сърца готови да я приемат. Лесно е да прочетеш нещо в някой форум и да си нагласиш нещата. Било към едната или другата позиция, но не ние определяме истината. Тя е такава каквато е. А нещата в основата винаги са прости. От нищо нещо ей така или процес, в който е участвал интелект, воля и сила, от един който е отвъд нас, Вечносъществуващ. И ако е второто как можем да Го достигнем, ако той не реши да ни се открие, можем ли да Го хванем. А дали иска да ни се открие? А дали се е открил?
    Дано повдигна повече въпроси в сърцата ви от колкото отговори, защото бързите и готови отговори ги дъвчем в хиляди коментари и се въртим в едни и същи въпроси и доводи, с болестно желание във всеки да бъде прав. Но истината е такава каквато е. Тя не се интересува от мнението и тълкуванието на фактите на Самотния вълк или на Страничния наблюдател или на мен дори :) , а най-малко от ядните заключения на Caleb. Аз наистина не мисля да участвам в този форум като в чат, така че не очаквайте бърз коментар винаги на всяка ваша нападката.
    А за въпроса ти Вметка, добре съм. Не беше лека, но не беше и тежка. Най-добрият вариант според мен за всички участници. Само годеницата ми има болки в коляното и гръдния кош.
    А иначе надявам се вие всички да сте имали приятни почивни дни. Приятен ден!

77. Иво каза:
    5 March 2009 в 12:17

    Към Caleb. Определено християнството не започва във Ватикана според както излиза от твоя коментар. Така, че това е довод, с който ти сам се опитваш да убедиш себе си. Сигурно ще ми изкараш още сто довода за пияни попове и т.н., които аз няма да отричам, но какво от това. Всеки сам носи отговорност за себе си, а християнството не е просто етикет. Христос сам предупреждава, че ще има мнозина, които ще претендират, че в негово име са направили това или онова, но Той ще им заяви, че не ги познава.
    А аз пък ти казвам, че ти си роб на греха си и на страстите които те водят и определят реакциите ти, поведението ти, живота ти. Но ако Сина те освободи ще бъдеш наистина свободен. Не ватикана, не някоя друга организация или човек или философия, но Божият Син Исус Христос.
    А иначе да аз сам съм избрал - да бъда роб на Исус Христос, което трябва да ти кажа е най-голямата свобода, удовлетворение и смисъл. И не съм израстнал в манастир, а в големите компании, по дискотеките, когато бях в университета в среда на хора които са ориентирани към успеха, кариерата и развитието. Така, че познавам много различни светогледи, начини на живот и парадигми и ти казвам Христос ме направи истински свободен в моя дух и душевност. Там където никой друг не можеше дори да види кой съм и какъв съм, отвъд онова дори което сам аз съм осъзнавал като проблеми за себе си. Да аз сам си избирам и нямам против да ме наречеш глупак или нещо друго. Аз за себе си знам. Не ти се сърдя дори. Напротив даже бих се радвал да имам възможност да пия едно кафе с теб ей така. Да мога да те опозная. И не да спорим, а да разбера що за човек си, какво те вълнува, какви интереси имаш. Ти си ценен приятелю. Ти не си нещастна грешка на безличната природа, наследник на маймуна. Ти имаш цел. Ти си планиран. Ти си създаден с любов. Открий смисъла. Влез в призива за живота си. Успявай!

78. Самотния_вълк каза:
    5 March 2009 в 12:23

    омир не е очевидец, но я описва и тя е факт. факт ли са боговете, които се намесват? не разбира се! въпросът кой за какво жертва живота си е без значение в случая, а това че групи хора са готови да се жертват за нещо, в което вярват.и поне едната, а може и двете групи да се жертват за една лъжа, но не може и двете да са истина. ти твърдиш, че това са очевидци, ами ако не са. ами ако това е художествен похват? вече писах, че лука нарича тиберий цезар, като титла. но по онова време това е било име, титла става чак сто години по късно. това не те ли навежда на мисълта, че така нареченото свидетелство е писано сто години след събитията, когато римския импелатор е носел титла цезар? ето нещо, което може да хвърли съмнение върху достоверността на тези свидетеллства на очевидци. не е нещо непознато да се митологизират исторически личности. вече дадох примера с крали марко, как легендата е изопачила историческата истина. прав си в едно, че истината е една. но тя не се търси със сърцето, а с разума. за нея са нужни факти и доказателства, не само вяра. но на доводите, християнството противопоставя вяра.

79. Самотния_вълк каза:
    5 March 2009 в 12:27

    иво, как ще ни убедиш, че твоето следване на исус е вярно и точно, а не това на ватикана, примерно. как ще ми докажеш, че избитите в негова чест са били грешка, че той не го е искал? нали с неговите думи са оправдавани и инквизицията и гоненията на вещици и еретици.

80. Самотния_вълк каза:
    5 March 2009 в 12:49

    а и дискусията тук не е за исус, а за научните факти и дали вселената има създател

81. Caleb каза:
    5 March 2009 в 13:12

    Иво, хайде моля те не изопачавай думите ми. Дадох Ватикана за пример, а не твърдя че от там почва всичко.

    Ватиканът е пример за това, как една група хора, с жажда да управляват съдбините на човечеството, се възползват от един популярен култ и го превръщат във всепоглъщаща догма.

    Ако мислиш, че коментарите ми са ядни - може да е вярно. Яд ме е за всичките невинни жертви, избити в името на бог през цялата човешка история.

    Без религия, светът би бил едно по-добро място.

82. Caleb каза:
    5 March 2009 в 13:15

    “Не ти се сърдя дори. Напротив даже бих се радвал да имам възможност да пия едно кафе с теб ей така. Да мога да те опозная. И не да спорим, а да разбера що за човек си, какво те вълнува, какви интереси имаш. Ти си ценен приятелю.”

    Благодаря за хубавите думи, макар и гледните ни точки толкова да се различават.

    Както споменах и другаде - важна е гледната точка. Като хора ние си приличаме, но и се различаваме много… това е то да си човек.

83. Caleb каза:
    5 March 2009 в 13:41

    Ех, какво направи бре Иво… разчувства ме. Трябва да поизляза малко на въздух :)

84. Вметка каза:
    5 March 2009 в 15:10

    Браво,Иво!
    Блазе на годеницата ти!:))))))))))
    /и да се възстанови бързо, че сватба я чака!:)/

85. Да каза:
    12 March 2009 в 21:15

    допуснала съм грешка,Земята е на 6 милиарда год. и е млада планета.Слънцето е звезда,която все още е жълто джудже.Основен източник на енергия в звездите са реакциите на термоядрен синтез.В ядрото се получава така че 4 водородни ядра се сливат в ядро на хелия,с маса по-малка от общата маса на 4 ядра на водорода.В слънцето количеството на водорода за секунда намалява с 5 милиона тона и с почти толкова се увеличава хелия.,като се отделя 3,8.10 на 26 степен енергия в джаули.Ядрените реакции променят първоначалния химичен състав назвездата.След период от време цялото количество водород се превръща в хелий.Тогава при наличие на достатъчно висока температура и плътност източник на енергия става нова ядрена реакция,която преобразува хелия във въглерод.Когато температурата нарастне още повече,се създават условия за синтезиране на по тежки елементи от кислорода до желязото.Когато нашето Слънце стане бяло джудже,а това е неизбежно все още ще има минимална топлинна енергия,която ще бъде излъчвана в продължение на няколко милиарда год.Краят на звездата е изгорял къс от несветещо вещество.Бог ни дава знание и ни учи,че след армагедон ще поднови всичко,че е началото и краят ,светлата утринна звезда.Той ще бъде нашата светлина и топлина.Йехова е създал цялата вселена и го твърди с увереността на ТВОРЕЦ.Ще има ново небе и нова Земя.Откровение 22:5″Нощ не ще има вече,и не ще имат нужда от светене на светило или от слънчева светлина,защото господ Бог ги осветява.И те ще царуват до вечни векове.”

86. Самотния_вълк каза:
    12 March 2009 в 22:11

    е ти вече съвсем омеша религията и науката. как след този научен анализ успя да вместиш и йехова :)

87. Да каза:
    13 March 2009 в 14:27

    Приблизително 300 милиарда звезди съставят нашата галактика.Слънцето и слънчевата система се намират в един от спиралните ръкави на Галактиката,на около 1/3 радиус от нейния край.Във Вселената има множество други звездни светове като нашата Галактика.Общият брой на галактиките е над 100 милиарда.С обикалящия около Земята космически телескоп Хъбл се виждат галактики ,които са на възраст близо 10 милиарда год.Вярвате,че няма живот в космоса,че сме сами ли?В библията на мн. места се казва какво е Бог-духовно създание,той е жив Дух.Висш Всемогъщ разум,който е създал всичко живо във Вселената.В евреи 13:2″ Не забравяйте гостолюбието,понеже чрез него някои без да знаят,са приели на гости ангели.”Да ,ангелите съществуват,невидими за нас,но истински и по-съвършени.В псалм 102:25,26 и 27″Отдавна ти ,Господи си основал Земята,и дело на твоите ръце са небесата.Те ще изчезнат а Ти ще пребъдеш.Да те всички ще остареят като дреха,като облекло ще ги смениш и ще бъдат заменени,но Ти си същият и твоите год. няма да се свършат.”Поздрав с едно клипче http://www.vbox7.com/play:21afa492

88. Да каза:
    13 March 2009 в 14:54

    Иво,пожелавам ви занапред здраве и нека те благослови Бог със Святия Дух,радвам се че те има.Бъдете щастливи.

89. Самотния_вълк каза:
    13 March 2009 в 16:08

    да, благодаря за подробните астрономически сведения :) би ли все пак обяснила как тази информация се съчетава с описанието в битие. много ми е странно. там нещата са предадени по малко по различен начин. ако си вярваща, не смяташ ли че това е отстъпление от божието слово за сътворението? как например ще ми обясниш как става така, че на всички тези неизброими звезди и галактики, бог отделя съвсем мално време, а се съсредочава върху земята за цели пет дни, докато всички звезди, включително слънцето са създадени само за ден

90. Да каза:
    13 March 2009 в 18:25

    “А Земята беше пуста и неустроена,и тъмнина покриваше бездната,и Божият Дух се носеше над водата.”И Бог каза:Да бъде светлина и стана светлина.”Първоначално е създал Земята,а после и слънцето.Отделил е повече време за Земята,защото е решил на нашата планета да сътвори ЧОВЕКА ПО СВОЙ ОБРАЗ И ПОДОБИЕ.Ние сме одушевени същества.Трябва да оцелеем като вид и в това ни помага единствено Йехова.Ние се самоунищожаваме не виждаш ли?Бог ни съветва и ни напътства как да живеем правилно за наша полза,дал ни е най-мъдрите морални закони и ние пак правим каквото не трябва.Скоро ще настъпи ред.Във Вселената няма хаос.Бог не го допуска.Ние не само вредим на себе си,но и рушим планетата.

91. Самотния_вълк каза:
    13 March 2009 в 18:56

    я прочети внимателно написаното. земята е пуста и неустроена, но я има. а чак после идва слънцето и звездите. не е ли малко в противоречие. пък и ти сама писа, че и на други планети има живот. тези същества от бог ли са сътворени. хора мислете малко

92. Да каза:
    13 March 2009 в 19:10

    тези същества от Бог са сътворени,но не и по негов образ и подобие,ти мисли.

93. Самотния_вълк каза:
    13 March 2009 в 19:11

    как го разбра? мен ми се струва странно да отдели толкова време на земята само заради хората. а какво ще кажеш че земята се появява преди звездите и вселената

94. Да каза:
    13 March 2009 в 19:21

    не си ме разбрал.Земята не се е появила преди звездите и Вселената,а само преди слънцето.

95. Самотния_вълк каза:
    13 March 2009 в 19:24

    в битие пише друго, прочети внимателно текста

96. Самотния_вълк каза:
    13 March 2009 в 19:26

    слънцето луната и всички звезди пише че са създадени чак на четвъртия ден

97. Да каза:
    13 March 2009 в 20:06

    Какво правят хората-рушат планетата.Замърсяват въздуха,почвата и водите.Който няма вяра в Бог,убива и тялото си,уверено върви против здравето си.На кутиите с цигари пише че пушенето убива,но невярващият не вярва и на човешки предупреждения и си купува цигарите и се убива по този начин.Нарушавайки божиите закони човек вреди на себе си .

98. Самотния_вълк каза:
    13 March 2009 в 21:52

    това не е отговор на въпроса ми

99. Да каза:
    14 March 2009 в 11:41

    Прав си за четвъртия ден.По-важно е това че Бог е създал всичко във Вселената и че ние като негови творения сме длъжни да спазваме законите и да се вслушваме в съветите му.В противен случай вредим на себе си.В природата има равновесие и ред,който ние рушим.Ето за това трябва да се замислим.Да се обърнем към Йехова и като негови деца да победим злото в света.Важно е първо да се вгледаме в себе си и промяната да започне от нас към добро.

100. Самотния_вълк каза:
     14 March 2009 в 12:23

     това хубаво, като морални пожелания, но как може да вярваш в нещо, което е толкова противоречиво? как вярваш че бог е саздал вселената, като това описание в битие е толкова първобитно и наивно. първо е земята, после всичко останало

101. Да каза:
     14 March 2009 в 17:13

     Не е било време да ни разкрие тайната на сътворението.Трябва ние да познаем създателя си,да го обикнем като такъв,да изпълняваме словото Му.Тогава ще настъпи момента в който ще ни бъде даден отговор на въпроса.Исус Христос яви делата на отец си Йехова,когато живя на земята в тяло от плът и кръв.Аз харесвам делата на Бог.
     Ти какво харесваш?Да живееш кратко в болести и дори да си здрав физически да срещаш неправда,да ставаш жертва на кражби и насилие,да чуваш за жестоки убийства по новините,да живееш в общество в което цари анархия и разврат.Да срещаш хора,за които човешкият живот е нищо щред любовта им към парите.Войните,в които умират невинни хора,страдащите от недохранване деца.Кое най-много ти харесва?Бог е против всичко това,само той има силата да промени системата на нещата,защото неговата цел за Земята е планетата ни да е чиста и човеците да се обичат.Божието царство владее над всичко.

102. Самотния_вълк каза:
     14 March 2009 в 22:11

     И понеже не е дошло времето, ни дал едно пълно с противоречия описание :))) Каква е тази проповед сега? Май това е начин да се отговаря на неудобни въпроси. Какво аз харесвам и какво не, няма никакво отношение към това дали йехова е създал вселената, всички милиарди звезди и галактики, за които ти самата писа. Не само хората да изчезнат, но и цялата тази незначителна звезна система да престане да съществува това няма да повияе на вселената. но щом ти харесва да вярваш в три противоречащи си странички, ок :)))

103. Да каза:
     15 March 2009 в 20:21

     ха,ха,ха.Ти не отговори на моя въпрос.Не можеш да си сигурен че във Вселената няма живот и че сме сами.Библията ни дава информация за живот в духовна форма-Бог и ангелите.Ние имаме одушевени тела и кратък живот като полъха на ветреца.Има значение какво ти харесва,защото си божие творение и можеш да избереш безсмъртието.Тогава ще имаш духовно тяло и ще видиш Исус Христос.Йехова няма да унищожи планетата ни,защото я е създал за наш дом.Той е творец.Създал е реда и закона във Вселената и изисква от нас да го спазваме,както и да се вслушваме в съветите му,като четем словото-библията.Трябва да пазим красотата и реда в природата,нарушаваме ли го-вървим против себе си.

104. Самотния_вълк каза:
     15 March 2009 в 20:34

     не съм твърдял, че няма живот на други планети. сигурно има някъде.
     ама това хич не се вписва в тези три противоречиви странички, според които йехова първо създава земята, а чак после всичко останало. не виждаш ли противоречие с цялата тази информация, която самата ти избожи по горе?
     а дали аз ще имам безсмъртие или не, това няма да се отрази на реда във вселената. пък и ако библията казва истината ще имам, без значение дали в рая или ада, така че няма какво да му мисля толкова

105. Страничен наблюдател каза:
     16 March 2009 в 1:25

     О, Привет :)
     ‘Да’, щом мислиш, че земята е “създадена” преди 6 милиарда години, отговори ми на следния въпрос:
     Според изчисления на родословието на всички хора във библията от първите хора до сега са минали около 6 хиляди години, нали - Интересно ми е какво са правили Йехова и ангелите цели 6 милиарда години?

106. Да каза:
     16 March 2009 в 13:06

     Прав си няма да се отрази на реда,защото ще имаш безсмъртие,но какво?Ще ти обясня.При второто пришествие на Исус първо мъртвите ще чуят гласа Му и ще възкръснат,после тези които са живи ще се видоизменят в един миг.Когато всички станем духовни създания и видим Бог,Исус ще даде последна възможност на злите хора,които са вършили беззакония да се поправят.Ако те не се чувстват виновни и останат зли ще бъдат осъдени да живеят вечно и неописуемо трудно,тогава ще се молят да дойде смъртта,но няма да ги постигне.Ето защо е важно да сме добри.Питам те какво лошо виждаш в божиите закони,че не искаш да ги спазваш?Не ми отговори и на предния въпрос,беше ти по-лесно да кажеш че не било важно какво ти харесва.И така след пояснението ми по-горе чакам отговор.
     Страничен,за Бог един ден се равнява на 1000 год.,но това няма връзка със сътворението на Земята.Отнася се за разстоянието между него и нас,като физична константа.Има се предвид скоростта на мисълта,не траекторията.Бог ни съветва в словото си библията да изричаме кратки молитви,за да бъдат чути.Чрез молитвата общуваме.Йехова ни отговаря с действия и грижа.

107. Самотния_вълк каза:
     16 March 2009 в 13:36

     много пъти съм казвал че няма абсолютно добро и абсолютно зло. освен това не бъркай дискусията. въпроса е научен, а не морален. няма отношение към спазването или не на определени норми на поведение, защото точно това са тези божи закони. а и никъде досега не съм казал че не спазвам по мой си начин тези правила на поведение. но това няма отнашение към спора

108. Страничен наблюдател каза:
     16 March 2009 в 14:35

     Въпроса ми беше какво са правили Йехова и ангелите цели 6 милиарда без 6000 хиляди години? :)

109. Самотния_вълк каза:
     16 March 2009 в 15:40

     да, направих си труда да изчисля твоето твърднеие, че един ден за бог е хиляда години. получи се че тези 6000 год в библията са равни на 2 190 000 000. Пак се губят близо 4 милиарда години

110. Да каза:
     16 March 2009 в 18:14

     твой си начин на изпълнение на нормите на поведение не съществъва.Законите определени от Бог трябва да се спазват от всички нас.Не си прочел или разбрал правилно.Не ви пиша за милиарди години на сътворение,сега Земята е на такава възраст.За това че за Бог един ден са 1000 год. по-горе обясних какво точно означава.

111. Да каза:
     16 March 2009 в 18:55

     В момента на образуване на Земята всички елементи на бъдещата и атмосфера и хидросфера са били в свързан вид,в състава на твърди вещества:водата-в хидроокиси,азота-в нитриди и в нитрати,кислорода-в метални окиси,въглерода-в графит,карбиди и карбонати.В началото атмосферата и хидросферата се състоят от леки и летливи в-ва,съединения на водород,въглерод и азот,съдържанието на които на Земята е твърде малко примерно милион пъти по-малко,отколкото в космоса.Питам кой е свързал тези елементи в състава на твърдите вещества?Защо тези съединения на горе посочените газове са толкова малко на Земята,а иначе участват в изграждането и?Слънчевият вятър като как така е участвал в протопланетарния облак без намесата на Висш разум?

112. Самотния_вълк каза:
     16 March 2009 в 19:16

     “В момента на образуване на Земята всички елементи на бъдещата и атмосфера и хидросфера са били в свързан вид,в състава на твърди вещества:водата-в хидроокиси” моите уважания, но водата не е елемент, а съединение. иначе ми е интересно от къде взе тази информация, като всички теории за произхода на планетата земя казват, че в началото тя е била газообразна и е изстивала в течение на милиони години

113. Да каза:
     16 March 2009 в 19:48

     нещо интересно-клип http://www.vboh7.com/play:61915bee

114. Да каза:
     16 March 2009 в 19:50

     http://www.vbox7.com/play:61915bee това е вярно по-горе сгреших една буква

115. Да каза:
     17 March 2009 в 11:55

     http://vbox7.com/tag:astronomiq още доказателства за връзката Бог-Вселена и информация за живот в космоса.

116. Самотния_вълк каза:
     17 March 2009 в 12:26

     много интересни филмчета на нешенъл джиографик, само дето не видях никъде в тях връзка с бог

117. Да каза:
     17 March 2009 в 18:32

     помоли да ти преведат клипчето,което е на английски език,а и другите филмчета показват връзката с Бог,защото това което откриват учените сега,Йехова ни го е казал преди 2000 год. че има живот в небесата.

118. Страничен наблюдател каза:
     18 March 2009 в 1:04

     И къде са тези “небеса”?

119. Да каза:
     18 March 2009 в 12:18

     Учените твърдят,че Вселената е на възраст от 10 до 20 милиарда год.какъв голям интервал от време,каква”точност”.Магнитното поле на Земята непрекъснато отслабва и това отслабване се удвоява на всеки 1400 години. Изчисленията показват, че преди няколко десетки хиляди години магнитното поле трябва да е било толкова силно (32 пъти по-силно, отколкото е сега), че Земята би експлодирала поради топлината, произвеждана от собствените й магнитни сили. Каквото и да мислим по този въпрос, логичният извод е, че Земята не може да бъде на 4.5 милиарда години.
     5) Според геологията Земята и Луната са на една и съща възраст. Луната излъчва топлина, има магнитно поле и е сеизмично активна (лунни трусове). Тъй като Луната е многократно по-малка от Земята, естествено е тя да е изстивала много по-бързо. Фактът, че сърцевината на Луната е течнообразна, показва, че тя е много по-млада. отколкото еволюционистите смятат.
     6) Посоката на въртене на две от планетите на Слънчевата система (Венера и Уран) е противоположна на посоката на въртене на останалите планети. Ако е вярна еволюционната теория, че Слънчевата система е възникнала от един и същ въртящ се небуларен облак, защо тези две планети се въртят в противоположна посока?
     7) Знае се, че краткотрайните комети губят част от материала си, когато преминават в близост до Слънцето (красивите „опашки“, които нощем се наблюдават). Изчислено е, че поради материала, който губят, кометите не биха могли да са на милиарди години. Как така съществуват все още тези комети във Вселената, ако тя е на 20 милиарда години? Явно е, че тези милиарди липсват.
     8) Не е възможно съществуването на сеизмична активност на малки планети или техни сателити в една стара Вселена. Преди няколко години учените астрофизици бяха изненадани от силно изявената вулканична активност на сателита на Юпитер (т.нар. юпитерна луна). Поради голямата отдалеченост от Слънцето, поради малките си размери (3,640 км в диаметър) и, разбира се, поради милиардите години, които се приписват на Вселената, това небесно тяло трябваше отдавна да е изстинало и да не показва абсолютно никаква вулканична активност. Поради своите размери то е могло да запази собствената си топлина не повече от няколко десетки хиляди години

120. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 12:27

     да, плагиатстваш от иво. той вече даде абсолютно същите доводи и бяха оборени. или пък копирате от едно и също място и пускате чуждо мнение

121. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 12:28

     а и ти си противоречиш, нали самата ти признаваш възрастта на земята, какви са сега тези напъни да я изкараш по млада

122. Да каза:
     18 March 2009 в 12:32

     Съгласно теорията за „първичния взрив“ материята е вечна, а енергията е форма на изява на материята. Това е в пълно противоречие с физичния Закон на 20-то столетие (Закона на Айнщайн). Немският физикоматематик и носител на Нобелова награда А. Айнщайн постулира еквивалентните взаимоотношения между материя и енергия, като доказа, че материята е форма на изява на енергията – точно обратното на това, което еволюционната теория учи. И в този пункт еволюционната теория противоречи на науката.
     Законът на Айнщайн потвърждава по категоричен начин библейския модел за произхода на Вселената.
     4) След като науката откри и човешката опитност потвърждава Втория закон на термодинамиката, ние сме задължени да поставим въпроса за хармонията в природата и изключителната сложност на феномена „живот“, а именно: Как са възможни те, на какво се дължат? Единственият логичен отговор гласи, че съществува висша Сила, Която регулира хармонията във Вселената и комплексността на живота.
     Тази Сила ние наричаме Бог.
     5) Ако теорията за „първичния взрив“ беше вярна, как да обясним тогава някои от специфичните особености, характерни за планетата Земя?
     Ето някои тях:
     - разстоянието от Слънцето и от Луната.
     - равномерното и константно излъчване на слънчева топлина.
     - големината, масата и ротационните особености на Земята.
     - кислородно-въглеродното съдържание в атмосферата.
     Това са само някои абсолютно задължителни предпоставки за съществуването на живота. Съчетаването на множество такива особености изключва случайността. Тогава остава единственото обяснение – съществуването на разумна Сила, Която целенасочено е създала тези предпоставки на Земята, за да направи възможен живота.
     Тази Сила ние наричаме Бог.
     6) Планетите на Слънчевата система притежават подчертани различия помежду си (големина, повърхност, геофизична плътност, ротационна скорост, отдалеченост една от друга, химичен състав, планетарна атмосфера и т.н.). Астрономите са установили, че различията между останалите тела в Космоса са още по-големи. Как се стига до тези различия, щом всички небесни тела имат еднакъв произход? Това е невъзможно да се обясни чрез теорията на „първичния взрив“.
     7) Логично е да очакваме, че след взривяване ще настъпи хаос, в този случай – Хаос във Вселената. Науката астрономия твърди: Във Вселената цари изключително впечатляващ и удивителен порядък, хармония и закономерност. Кой би дръзнал да оспори изключителната хармония и точност в движението на планетите в нашата слънчева система? Елементарната логика ни кара да търсим обяснението за този порядък в съществуването на Творец, Който е създал Вселената и бди за хармонията в нея. Това показва и Законът за причинно-следствените връзки.

123. Да каза:
     18 March 2009 в 12:37

     Земята е млада планета,казала съм го по-горе.Тази възраст в космоса е нормално да се нарече млада.Не плагиатствам на същото мнение съм.Сега копирам,но съм една от малкото писали в този форум която е изразявала собствено мнение,мисли и дори чувства.

124. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 13:58

     “Да каза:
     12 March 2009 в 21:15

     допуснала съм грешка,Земята е на 6 милиарда год.” последно кое подържаш? това твърдение или това
     “Да каза:
     18 March 2009 в 12:18

     Учените твърдят,че Вселената е на възраст от 10 до 20 милиарда год.какъв голям интервал от време,каква”точност”.Магнитното поле на Земята непрекъснато отслабва и това отслабване се удвоява на всеки 1400 години. Изчисленията показват, че преди няколко десетки хиляди години магнитното поле трябва да е било толкова силно (32 пъти по-силно, отколкото е сега), че Земята би експлодирала поради топлината, произвеждана от собствените й магнитни сили. Каквото и да мислим по този въпрос, логичният извод е, че Земята не може да бъде на 4.5 милиарда години.”

125. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 14:13

     никъде в теорията за първичния, голям взрив не се твърди, че материята е вечна, а енегригята произлиза от нея. не е вярно и твърдението, че материята е форма на изява на материята. двете са взаимно свързани. в първоначалното “космическо яйце” не е имало нито материя, нито енергия, нито време и пространство. това е теорията за големия взрив. но пък ще ми е интересно да обясниш как теорията на относителността подтвърждава библейския модел на вселената, който е много елементарен и опростен. дори не може да се нарече модел на вселената, защото се говори само за една планета, а звездите се споменават като нещо второстепенно.
     за втория закон на термодинамиката пидах в другата дискусия. няма да се спирам подробно само ще кажа, че именно сътворението противоречи на него.
     не бъркай еволюция и космогония. това което учи еволюцията за произхода на живота на земята не се отнася за вселената и нейния произход.
     няма никаква връзка между големия взрив и характеристиките на земята, слънцето и луната. какво е разстоянието между тях по никакъв начин не противоречи и не се влияе от големия взрив. същото се отнася и за другите планети в слънчевата система.
     на земята има предпоставки за възникването на точно този живот, който ние познаваме, на въглеродна основа. но е възможно някъде из вселената да има други форми на живот на силициева основа. дори на самата планета земя има форми на живот, които живеят в условия съвсем различни от познатите - без кислород, без светлина, при изключително ниски или прекалено високи температури или път при силна радиация. все фактори, които би трябвало да са гибелни за живот. така че условията на нашата планета не са абсолютна предпоставка за живота.
     в едно си права, че след големия взрив е настъпил хаос. и този хаос продължава и сега, въпреки привидно подредената вселена. но тази подредба е видима само когато се вземе определено ограничено пространство, както ти правиш когато пишеш за движението на планетите в слънчевата система.

126. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 14:24

     “не е вярно и твърдението, че материята е форма на изява на материята.” - поправка “материята е форма на изява на енергията”

127. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 14:56

     това което твърдите ми прилича на следното. в една голяма картина, пълна с цветни цапаници се взема малък участък, оцветен в синьо и се твърди че цялата картина е синя

128. Да каза:
     18 March 2009 в 15:33

     Първото.Точно за това се говори в Откровение от Йоан,за този “апокалипсис”,който е правилно да се определи като обновление,подновяване на средата на живот на нашата планета.Това включва климата,почвите,полезните изкопаеми и всички последствия от промяната на магнитното поле.
     Вселената не може да е на 20 милиарда год.Не е възможно съществуването на сеизмична активност на малки планети или техни сателити в една стара Вселена. А за голямо учудване на специалистите луната на Юпитер показа най-висока вулканична активност в планетарната Слънчева система. Логичният извод е, че тази система не е толкова стара, колкото еволюционистите приемат.
     9) През 18 век бе установено, че Слънцето се свива със скорост 0,1 % на всеки 100 години. При такава скорост на свиване следва, че преди 2 милиона години то трябва да е било два пъти по-голямо, отколкото е днес. Но тогава според еволюционната хронология трябва да е бил апогеят на ледниковия период! А как биха изглеждали размерите и излъчването му преди милиарди години? Животът на Земята не би бил възможен. Логичният извод гласи: милиардите години не могат да бъдат научно доказани.
     През 1979 г. учените астрономи установиха, че Слънцето губи от своята енергия и след около 100 000 години ще изчезне. Това се потвърди по-късно и от липсата на регенериране в неговата вътрешност. Този факт противоречи на еволюционната теория относно вечността на материята и потвърждава библейското учение за преходността на творението.

129. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 17:59

     ако е първото и подържаш, че земята е на 6 милиарда години, как да разбираме следващите твърдения, които отново копираш от постинга на иво? противоречиш си отново.
     освен това тези твърдения вече бяха оборени аргументирано от страничен и никой не го оспори

130. Да каза:
     18 March 2009 в 19:58

     това си е мое мнение.Аз така мисля и не си противореча.Вселената не е на 20 млрд. год.Достатъчно доказателства твърдят обратното.

131. Самотния_вълк каза:
     18 March 2009 в 20:03

     а земята на колко е? на 6 милиарда или много по малко? за сега подържаш две тези.

132. Страничен наблюдател каза:
     19 March 2009 в 0:57

     :) ‘Да’, първо земята беше на 6000 години, после ти се поправи и увеличи възрастта и на 6 милиона години, после каза, че е на 6 милиарда години, после каза, че не може да е на 4,5 милиарда години заради “намаляващото” магнитно поле…
     Последно на колко е?
     Щом боравиш с всякакви астронимични данни, би ли ни казала къде се намират “небесата”, които няколко пъти споменаваш?

133. Самотния_вълк каза:
     19 March 2009 в 11:37

     да, а вселената на колко години е, според теб. за сега учените се спират на цифрата 15-18 милиарда. ти съгласна ли си или смяташ, че е много по млада?

134. Да каза:
     19 March 2009 в 11:48

     така е.размишлявах върху написаното в библията,после допуснах глупостта да търся човешки мнения по въпроса.Там и сгреших.Възрастта на Земята и Вселената не могат да докажат нито учените нито тези,които искат да оборят твърденията им.Изказват мнения без никаква точност,само предположения.
     За мен библията е Божие слово,не обикновена легенда.Открих в нея мъдрост.Тези странички,които с доказват Йехова като творец носят в себе си информацията,която ни е достатъчна докато дойде божието царство.В битие се казва че за 6 дни е била сътворена Вселената,като е пояснено че първо са били създадени звездите.Не бива да възприемате словото толкова буквално.Тук тези 6 дни не са дни.Въпросът е към колко точно год. да ги определим.Няма значение колко са.Аз не виждам смисъл да се ровя и да търся колко са тези год.За мен е достатъчно да знам и вярвам че Бог ме е създал.Има живот в космоса/небесата/,това учените вече го доказаха.Напълно възможно е във Вселената да има планета с подобни за живот условия като нашите.Какви мислите може да са обитателите и /подобни на нас/?Висшия разум съществува и ние сме негови.не напразно ни е обещано безсмъртие.Смъртта за нас не съществува,тя е преходен период.Когато станем духовни създания и го видим ще разберем цялата истина.А тя е че имаме божествен произход.

135. Самотния_вълк каза:
     19 March 2009 в 13:24

     да, все пак би ли пояснила според теб земята и вселената на колко години са, понеже много често си променяш мнението?
     проблемът с битие е, че там съвсем ясно се говори, че става дума за 6 денонощия, нито повече, нито по малко. пише вечер и утро. не е вярно и че там е записано, че първо са създанени звездите. първо е земята според битие. звездите са чак на четвъртия ден.
     а относно липсата на доказателства за възрастта на вселената, как би ми обяснила че до нас достига светлина от квазери отдалечени на 10-12 милиарда светлинни години. скоростта на светлината е константна. ако вселената е по млада, как тази светлина е достигнала до нас. или може би ще оспориш и разстоянието до тези квазари

136. Самотния_вълк каза:
     19 March 2009 в 13:39

     изобщо, би ли ни просветила, защо не трябва да се вярва на цялото научно познание, а да се вярва само на три противоречиви странички? и с какво този мит в битие е по добър от мита на аборигените за сътворението на света

137. Страничен наблюдател каза:
     19 March 2009 в 18:16

     ;) Цитирам ‘Да’: “През 1979 г. учените астрономи установиха, че Слънцето губи от своята енергия и след около 100 000 години ще изчезне. Това се потвърди по-късно и от липсата на регенериране в неговата вътрешност.”
     Кои са тези учени?
     И защо точно 1979 година?
     Днес има специални спътници и наземни станции, които наблюдават нашата звезда и нищо такова не откриват

138. Самотния_вълк каза:
     22 March 2009 в 19:06

     да, пишеш в другите статии, ще отговориш и тук на каква възраст е земята и вселената

139. Да каза:
     25 March 2009 в 17:55

     Много астрономи вярват, че квазарите са най-отдалечените обекти във Вселената. Квазарите излъчват огромно количество енергия - те могат да бъдат няколко милиарда пъти по-ярки от Слънцето. Счита се, те източникът на тяхната енергия са масивни черни дупки в центъра на галактиките, където са разположени самите квазари. Понеже тяхната яркост е много голяма, те закриват светлината на останалите звезди в същата галактика.

     Въпреки своята огромна яркост, квазарите не се виждат с просто око заради огромното разстояние, което ни дели от тях. Енергията на квазарите пътува милиарди години, докато достигне атмосферата на Земята. По тази причина, изучаването на квазарите може да даде на астрономите информация за ранното състояние на Вселената.

     От 1960 година квазарите са познати като “радио-звезди”, понеже методът за откриването на първия квазар е базиран на съвпадението между силния радиоизточник и оптическия източник. Откакто всеки радиоизточник е асоцииран със звезда, се приема, че квазарът е далечен обект в галактика и се нарича радио-звезда.

     Квазарът е далечен звездообразен източник на енергия в Космоса най-вече в ултравиолетовия вълнов диапазон. Някои от тези обекти излъчват радиация, включително радиовълни и Х-лъчи.
     Няма спор за разстоянието.След като са по-ярки от слънцето следва и светлината им да достига по-бързо до нас.Това не е пример,доказващ възрастта на Вселената.

140. Самотния_вълк каза:
     25 March 2009 в 18:22

     да, не те питах какво са квазерите, знам си го, но все пак благодаря за информацията. въпросът ми е на колко години са земята и вселената, според теб. досега даваше няколко различни версии.
     “След като са по-ярки от слънцето следва и светлината им да достига по-бързо до нас.” от това ти твърдение излиза, че скоростта на светлината зависи от яркостта на източника, което пък противоречи на статията, че всичко във вселената е неизменно и в нея цари ред. противоречи и на всички научни постижения. да го приемем, значи да приемем, че светлината от ел. фенерче е по бавна от слънчевата светлина, а тя от своя страна е по бавна от светлината на по ярките звезди, което признай, че е абсурдно. скоростта на светлината е константна величина. значи щом квазарите са отдалечени обекти на 10-12 милиарда светлинни години, толкова време е необходимо и на светлината им да стигне до земята, а това потвърждава възрастта на вселената

141. Да каза:
     25 March 2009 в 18:40

     Учените нямат точен отговор на мн. въпроси.на твоят също.Аз вярвам на този когото обичам-Бог.

142. Самотния_вълк каза:
     25 March 2009 в 18:41

     учените твърдят, че възрастта на вселената е около 18 милиарда години. а ти си противоречиш постоянно и изпадаш в абсурдни ситуации

143. Да каза:
     26 March 2009 в 8:59

     учените смятат че възрастта на вселената е от 10 до 20 милиарда год.,а ти пишеш че твърдят ОКОЛО 18 млрд. год..Дори и да изпадам в абсурдни ситуации тебе какво те притеснява това?Вече казах,че никой няма точен отговор и че за мене това няма значение.

144. Самотния_вълк каза:
     26 March 2009 в 12:49

     всъщност учените са обединяват около тезата, че възрастта на вселената е 15-18 милиалда години. както и да се смята това е милиони пъти повече от посоченото в библията от 6 000 години. а ти вече на няколко пъти подържаше различна теза.
     това че изпадаш в абсурдни ситуации мен изобщо не ме притеснява. само даказва, че съм прав и няма бог и всеки опит да се обедини религията и науката води до абсурди

145. Иво каза:
     26 March 2009 в 13:42

     Самотен, само ще внеса някои уточнения. Библията не твърди категорично някаква възраст за вселенета. Има разлика между земята и вселената. Освен това и за земята няма абсолютно твърдо изказване. Защото се казва, че в началото Бог създаде земята и небето, а земята беше пуста и неустроена. Кога, как и за колко време са създадени и колко време земята е била пуста и неустроена не се споменава. Така, че нека не казваме какво казва библията в повече от това, което в действителност тя казва. Тези около шест хиляди години се отнасят само до човешкия род.

146. Да каза:
     26 March 2009 в 13:48

     Бог е създал науката,както и всичко видимо и невидимо за нас.Ще дойде време,когато ще научим това,което ни интересува.За тези 6000 год. вече писах,че 6 денонощия описани в битие,само можем да предполагаме към колко год. да ги причислим.Не искам да фантазирам.

147. Самотния_вълк каза:
     26 March 2009 в 15:39

     иво, бибилията категорично твърди, че бог е създал света за шест денонощия. подробно е описано през кой ден какво е създадено. първо е земята, после слънцето и звездите, т.е. цялата вселена чак на четвъртия ден, а на шестия хората. така че тези 6000 години не се отнасят само за човешкия род, а за цялата вселена. тя е по стара от хората само с два дни. тези шест денощия са си шест денощия, а не са никаква метафора за определен брой години, цикли и т.н. прекалено ясно е написано вечер и утро, за да остава каквото и да е било място за тълкуване. първа глава на битие е категорична по въпроса. всичко останало е интерпретация и нагаждане на факти и твърдения, за да се пригодят към съвременната наука.

148. Да каза:
     27 March 2009 в 19:43

     Браво,Вълк,колко е мило че вярваш на библията.Тези 6 денонощия са всичката дадена ни информация и тя ни е напълно достатъчна.За нас е без значение за какъв период от време е създадена вселената.Вярваме на всяка дума в словото божие.

149. Самотния_вълк каза:
     27 March 2009 в 23:31

     значи вярвате в един мит, една легенда, която няма нищо общо с истината за произхода на света

150. Да каза:
     29 March 2009 в 12:06

     всеки има свободата да вярва в каквото иска.Още едно доказателство,че Бог не желае да сме негови роби.Отново повтарям никой не дава точен отговор за възрастта на вселената.

151. Самотния_вълк каза:
     29 March 2009 в 17:46

     какво, според теб е точен отговор? ден, месец и година ли? пак те питам, ти на коя версия подържаш, какво е твоето мнение за възрастта на вселената

152. Самотния_вълк каза:
     29 March 2009 в 18:29

     библията по точен отговор ли дава :)))

153. rosica_rosenova каза:
     4 April 2009 в 10:43

     да разбира се,стига като четеш да мислиш върху написаното,не само в битие,но и в откровение.Ти го можеш,но не го искаш,там ти е проблема.

154. samotniq_valk каза:
     9 April 2009 в 21:42

     роси и какъв е по точния отговор, който дава библията за възрастта на вселената

155. rosica_rosenova каза:
     10 April 2009 в 10:35

     :))))))))

156. самотния_вълк каза:
     10 April 2009 в 17:35

     и каква точно възраст посочва библията, по точна от сочената от астрономите?

157. rosica_rosenova каза:
     12 April 2009 в 10:11

     гледаш и не виждаш,слушаш и не чуваш-що е то?

158. Страничен наблюдател каза:
     12 April 2009 в 21:44

     ;) Това се нарича липса на видео и аудио информация…

159. самотния_вълк каза:
     12 April 2009 в 21:47

     все пак ще посочиш ли конкретна цифра

160. Val4icata каза:
     23 April 2009 в 15:37

     Самотен вълк, напълно те подкрепям в тезата ти! Не си губи времето да убеждаваш хора, които са заслепени от религиозни схващания. В крайна сметка религиите са затова да държат в подчинение масите. От какво има човек страх? Естествено от смъртта. Така, че легендата за възкресението и рая си има своята логика, хората да се избавят от греховете си, за да възкръснат за “вечен живот” и да отидат в рая след като спазват заветите на свещените книги. Или иначе казано, като спазват правилата ще бъдат възнаградени, но в крайна сметка никой не се е върнал от “онзи свят” за да каже дали наистина има вечен живот и рай. Според мен единствено може да се вярва на научните доказателства за еволюцията и въглеродното датиране. След опита на ЦЕРН да имитира Големия взрив в адронния колайдер ще стане ясно сътворението на Вселената и на всичко останало. Дано опитът е успешен, но имам чувството, че има намеса от религиозните вероизповедания този процес да бъде спрян, надявам се за момента, защото с този опит ще последват научни разкрития, немислими до сега.

161. Val4icata каза:
     23 April 2009 в 17:47

     Това важи и за другите ми симпатични потребители Страничен наблюдател и Caleb! Не си струва, братлета! Лесно е да повярваш в нещо, което няма доказателства, че съществува. Тайнствените неща вдъхват респект.

162. самотния_вълк каза:
     23 April 2009 в 19:04

     Не си губя времето, просто ми е забавно, но ти благодаря за подкрепата :))) Вече мога да си сменя ника - вълка си има вълчица. Шегувам се :)
     иначе, дори и след опита на церн, ще кажат, че бог е “запалил фитила на големия взрив” Поздрав

163. Val4icata каза:
     23 April 2009 в 19:57

     Да, редно е да си смениш ника, защото си имаш сподвижници. Шегувам се разбира се! :)
     Но в всичките коментари не се засегна темата за причината за създаването на всички живи същества на планетата Земя, т.е. тяхната цел.

     И още нещо, което мога да коментирам във връзка с религиозните вярвания за съществуването на Бог и неговия син - Исус Христос или пророка Мохамед и за заклеймяването на неверниците, какво ли остава за животните, които не вярват, а не са и чували за Бог. Дали ще видят “светлината на вечния живот” или това е приемущество само за човека?

164. Страничен наблюдател каза:
     24 April 2009 в 22:54

     Добър Вечер :)
     Хмм, добър въпрос задава Вълчицата :)
     Явно не е отредено място за тях на “небето горе”, както знаем вече няма понятия “горе” и “долу”…
     Тъй като животните нямат “душа” по понятията на библията, няма и да попаднат на “небето”, където и да се намира това място ;)

165. самотния_вълк каза:
     24 April 2009 в 23:46

     Вярно, къде ли отиват животните след смъртта си? Какво ли ще стене с горките животинки след второто пришествие? Те нали нямат души и не могат да направят избор, значи тогава нито ще бъдат наказани, нито възнаградени. какъв пропуск в цялата система :)))

166. Val4icata каза:
     27 April 2009 в 10:39

     Здравейте :) Имате приятно чувство за хумор! Интересно ми е какво ще кажете за причината за създаването на всички живи същества на планетата Земя, т.е. тяхната цел?

     Хубаво би било ако се включат опоненти за да се продължи дискусията…:) Може и да изнамерят нещо да копират от интернет пространството… като цитати от Библията, Евангелията и т.н. и от някои други противоречиви книги…

167. Val4icata каза:
     27 April 2009 в 11:45

     Много се радвам, че все още има такива интелигентни и МИСЛЕЩИ хора като Вас - Страничен наблюдател и Самотния_вълк, защото бях загубила надежда, с това повсеместно зомбиране…

168. самотния_вълк каза:
     27 April 2009 в 12:06

     И аз се радвам също, че има мислещи хора :) Иначе е страшно. Мерси, вълчице

169. Страничен наблюдател каза:
     27 April 2009 в 14:52

     Привет Вълчице :)
     И аз благодаря за комплиментите и мога да кажа същото в обратна посока, пък ако беше се регистрирала като Наблюдателката щях да подскачам вече ;)

170. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 April 2009 в 15:01

     Оттук нататък съм вече с Вас двамата…:):) Пълна подкрепа!

171. самотния_вълк каза:
     27 April 2009 в 15:20

     добре дошла :)))

172. Страничен наблюдател каза:
     27 April 2009 в 15:25

     :D Сега чакаме реакция от други участници по въпроса с животните, къде отиват след смъртта и изобщо какъв е смисъла на тяхното създаване?

173. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 April 2009 в 15:31

     Като се замисля върху предложението на Страничен наблюдател… Позицията на страничен наблюдател позволява по-добро ориентиране в заплетените ситуации, чувства и взаимоотношения. Така, че малката промяна в ника ми е добре дошло.

     Лошо! За сега няма опоненти. Съжалявам, че се включвам толкова късно. Не бях открила сайта досега и ми е криво.

174. Вметка каза:
     27 April 2009 в 15:51

     Ама как, те опонентите направо се стъписаха от толкова интелегентни и мислещи вълци, вълчици, наблюдатели и други… Особено от тяхната претенеция за единственост /включително чувство за хумор/ … Ами че то и аз бих се отказала на мястото на всеки опонент пред такова предизвикателство.
     ;))))))))…

175. самотния_вълк каза:
     27 April 2009 в 15:53

     или по скоро ти се изчерпиха аргументите или пък прогледна и видя противоречията :))))))

176. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 April 2009 в 16:02

     Уважаема Вметке,
     не, че сме единствени (има и други), просто се различаваме от масата еднакво мислещи хора. Мисля, че никой не би се отказал пред предизвикателствата, когато е хубаво да научи нещо повече или да види друга гледна точка…:)

177. Вметка каза:
     27 April 2009 в 16:19

     Добре, за да излезем от иронията, какво ви притеснява при животните - те нямат грях като хората, следователно нямат нужда от спасение. Но затова пък някъде беше загатнато, че и те страдат от последствията на греха, поради простата причина, че се намират в света на хората и усещата последствията от техните действия. То това е видно за всички. Е?
     :)

178. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 April 2009 в 16:27

     Кой е определил, че животните и растенията живеят в света на хората? Първобитния човек четял ли е Библия и Корана за да не върши грехове? И след като споменаваш думата грехове, да те питам нещо: В храмовете свещите, молитвите, иконите не трябва ли да бъдат безплатни, нали парите подтикват към грях? Всемогъщия Бог след като е толкова велик не трябваше ли лично той да се заеме със сътворението на храмовете - безплатно и с личен труд за да покаже своята сила, могъщество и обич на миряните?

179. самотния_вълк каза:
     27 April 2009 в 16:30

     вметке, животните са безгрешни и няма нужда да бъдат спавявани. ОК. но и те умират. какво става с тях тогава? в ада ли са или в рая или някъде другаде? и ако са безгрешни защо са лишени от вечен живот? нали тях никой няма да ги съди. това пък ни връща към дискусията под другата тема колко е объркана идеята за рая ада и спасението

180. Вметка каза:
     27 April 2009 в 16:40

     Ами просто не съм чула досега за животните Бог да им е давал от Духа си и да са наречени “по Божи образ и подобие”. Колкото и да е в противоречие с еволюцията, библейското виждане за животните е, че имат доста по-различна роля и позиция в сравнение с човека - доста по-ниска. Неслучайно на Адам е поверена задачата да им даде имена и да “владее” над тях. Друг е въпроса какво той е направил с тази привилегия…

181. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 April 2009 в 16:42

     Вметке, първородния грях в християнската теология е грехът, извършен от първия човек, чиито последици след това се предават на неговите потомци. Много интересно защо точно е избран плод, а не месо, от което месо би вкусило и животно? И нали Исус Христос изкупува греховете чрез разпятието?

182. Вметка каза:
     27 April 2009 в 16:43

     Вълчице,
     Въпросът с греха вече доста го дискутирахме, така че ти препоръчвам да прочетеш коментарите под тази и другите статии, за да не се повтаряме.
     И още да вметна - най-важното обиталище на Бог си остава човешкото сърце, затова предлагам да се съсредоточим върху този въпрос повече, отколкото върху ръкотворните храмове.

183. Вметка каза:
     27 April 2009 в 16:45

     Има и плодове, от които биха вкусили животни, не всички са месоядни…
     Да, Исус изкупува греховете чрез смъртта си, но не разбирам какъв е тук въпроса.

184. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 April 2009 в 19:19

     Аз не мисля, че темата с греховете е изчерпана при положение, че съществуват “10 смъртни гряха”, които са записани в някаква книга, на която се кланят със страхопичитание милиони хора по света. И не смятам, че така наречения Бог, за когото се казва, че обича чедата си ще ги сътвори в грях. Що се отнася за любовта към Всевишния и това, че всеки я носи в себе си е друг въпрос, но този “Всевишен” е наричан с много имена и на него му се приписва качеството, че е безпощаден, щом се отнася до липса на покаяние. Защо човек трябва да се покая, след като е създаден в грях?

     “Да, Исус изкупува греховете чрез смъртта си, но не разбирам какъв е тук въпроса.”… Въпросът е: След като Исус изкупува греховете ни, защо трябва да търсим прошка от Бог след като имаме изкупителна жертва, или може би тя не е достатъчна?

     Та се чудя как мислите и по въпроса за причината за създаването на всички живи същества на планетата Земя, т.е. тяхната цел?

185. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 April 2009 в 19:39

     И още нещо, Вметке! Бог се ядосва и избива всичко живо на Земята чрез потопа и отново напълно невинните животни, които са безгрешни, както казваш ти, са изтребени до шушка, с малки изключения, на които се пада честта да бъдат качени на така наречения Ноев ковчег и незнайно по какви критерии богоизбрани. Едва ли Бог е онзи белобрад старец, който е сътворил хората по свой образ и подобоие.

     “В крайна сметка религията не е нищо друго, освен най-добре организираната измама в човешката история.”
     Академик Воробец Сперанский

     Мисля, че бъркате понятията Бог и Вселена и то защото се доверявате на литература /свещенните книги/, в които има изобилие от противоречия и недоказуеми неща.

186. самотния_вълк каза:
     27 April 2009 в 19:54

     Браво на вълчицата :)
     Вметке, по въпроса за греха. Понеже се казва, че греха е влязъл в света. Как точно е влязал и от къде? Ти как точно си го представяш този грях? Като някакъв предмет или живо същество ли е? Греха не ли нашето чувство за добро и лошо? Доста дъвчехме тази тема, но си остана неизяснена

187. Val4icata_Nabludatel каза:
     28 April 2009 в 11:02

     И понеже никой не ми отговаря на зададения въпрос относно причината за създаването на всички живи същества на планетата Земя, т.е. тяхната цел, ще си позволя да коментирам и по този начин да предизвикам дискусия.

     Вселената се разширява и този процес няма да спре благодарение на откритията на американския астроном Едуин Хъбъл. Това е започнало в момента на създаването й при Големия взрив. Ентропията във Вселената се увеличава, а паралелно с това се освобождава нова енергия от квантовия прах и така енергията във Вселената се балансира. Т.е. ако еволюцията на Вселената спре, ще спре и разширяването й. Но еволюцията няма начин да спре, понеже винаги ще има гравитация и винаги ще има нова материя от разширяването.
     Но коя е движещата сила на това космическо ускорение? Ако е вярно, че степента на разширяване набира скорост, това предполага нещо като антигравитационна сила, нещо, което се противопоставя на притегателната сила на гравитацията. Нещо, което тласка галактиките една от друга все по-бързо. Тази антигравитационна сила е тъмната енергия.
     Следователно в основата на всичко е енергията.

     „Между земната обвивка, нейната безжизнена част и живите вещества протича непрекъснат материален и енергиен обмен, изразяващ се в движение на атомите, предизвикан от живото вещество. Този обмен се изменя закономерно в хода на времето и непрекъснато се стреми към устойчиво равновесие.” – Владимир Вернадски (руски естествоизпитател, един от представителите на руския космизъм).

     Така, че живите същества на планетата Земя са част от Вселената и участват в този обмен на енергия, който е необходим за еволюцията на цялата Вселена. Ние участваме в тази еволюция на Вселената чрез нашата енергия.
     Бог не е личност, място или обект. Той няма лице, Бог е процес на непрестанно сътворяване. Бог не е същество, а СИЛА, ЕНЕРГИЯ във Вселената, която е и самата Вселена и фактически е КОЛЕКТИВНОТО НАЧАЛО.

188. Вметка каза:
     28 April 2009 в 11:12

     “Бог е непрестанното сътворяване” - и кой дава началото на сътворяването, Вълчице? И кой е постановил тези процеси? Или и ти вярваш, че те се самозадвижват? Самата дума сътворяване, вече предполага наличие на Творец в най-общ смисъл.
     Питаш за причината за сътворението на живите същества. Ако си художник и твориш картина, какви са ти мотивите? Ако си писател и пишеш книга какво те вдъхновява? Ако си програмист и твориш програма, от какво си воден? Много общ и спекулативен въпрос, ако питаш мен. Но би могла примерно да изразиш любовта си чрез творенията си, да изразиш себе си - това са само примери…

189. Val4icata_Nabludatel каза:
     28 April 2009 в 11:23

     Скъпа Вметке, ще ти се това да е белобрадия старец, но това е безкрайномалкия атом - той е основата, върху която се е формирала цялата Вселена.
     А това да твориш се нарича еволюция.

190. Val4icata_Nabludatel каза:
     28 April 2009 в 11:27

     След като според теб Творецът е баща на всичко, коя е майката?

191. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 11:28

     вметке, понеже във всичко търсиш творец, който го е създал, даваш примери с художници и програмисти, да те питам нещо. тези художници са творение на своя баща, той пък на своя. тогава кой е твореца на твоя творец бог? него кой го е създал? а ако приемеш, че от нищото се е зародила една свръхсила като него, какво ти пречи да приемеш, че някаква микроба е произлязла от неживи органични съединения или че вселената е създадена от големия взрив

192. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 11:32

     всъщност ти изваждаш наличие на творец и доказваш съществуването му чрез семантиката на думата сътворявам. щом нещо е сътворено, то обезателно има творец, който трябва да е някакъв висш разум.

193. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 13:06

     “Вселената се разширява и този процес няма да спре благодарение на откритията на американския астроном Едуин Хъбъл.”
     вълчице, въпреки че сме от един отбор, позволи ни да те поправя. този процес ни е известен, благодарение на откритията на хабъл, но както си го написала излиза, че процесът на разширяване няма да спре, благодарение на тези открития. сякаш, ако тях ги нямаше и вселената щеше да спре да се разширява. предполагам, че е неволна граматична грешка, но не се сдържах да уточня. поздрав :)))

194. Val4icata_Nabludatel каза:
     28 April 2009 в 13:17

     Благодаря за уточнението! :)
     Имах предвид, че Едуин Хъбъл е установил, че Вселената се разширява и този процес няма да спре. Радвам се, че си вникнал в коментара ми и надявам се го подкрепяш…

195. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 13:26

     подкрепям те, разбира се, с някои дребни забележки. съвремената наука все още не е наясно дали процеса на разширяване е вечен или ще настъпи момент на свиване. за справка виж стиван хоукинг “кратка история на времето”. но това пък доказва, че науката се развива постоянно, за разлика от религията, която е застинала на едно ниво и се опитва да нагоди всички научни факти към мита за бог :)))

196. Val4icata_Nabludatel каза:
     28 April 2009 в 13:49

     Във връзка с твоя коментар, че “съвремената наука все още не е наясно дали процеса на разширяване е вечен или ще настъпи момент на свиване.”…Пускам един пост със следното съдържание:

     Вселената ни ще се разширява с все по-голяма скорост и това ще продължи вечно. Галактиките ще се отдалечават с още по-голямо ускорение една от друга и няма да започнат пак да се приближават една към друга никога. Звездите ще изстиват, докато не угаснат напълно. Накрая ще остане едно безкрайно, студено, уголемяващо се нищо. Вече десетина години това се знае от астрономите и от хората, които се интересуват от произхода и еволюцията на вселената.

     Още в началото на 20-и век хората са наблюдавали далечните галактики и са установили, че те се отдалечават от нас. Колкото е по-малка една галактика (съответно – се намира по-далече от нас), толкова по-бързо се отдалечава. Така учените стигнали до извода, че цялата вселена се разширява. „Ние не сме някакво избрано място във вселената, така че всички галактики да се отдалечават точно от нас. Ако отидем в друга галактика например, ще видим, че всички галактики се отдалечават от това място. То е нещо като огромен балон. Ако сме нарисували точки върху този балон и започнем да го надуваме, всяка една точка ще започне да се отдалечава от останалите. Самата вселена, подобно на един огромен балон, се разширява“, казва Румен Бачев, научен сътрудник първа степен в Института по астрономия в БАН.
     Дълги години хората мислели, че вселената се разширява, но със забавяне – както, ако хвърлим един камък нагоре, той отначало лети много бързо, после постепенно започва да намалява скоростта си, в дадена точка спира и започва да се връща. Учените дълго умували дали нашата вселена ще спре в един момент и ще започне да се свива обратно, или просто толкова бързо се разширява, че нейната собствена гравитация не е в състояние да я спре и тя ще се разширява евентуално вечно. Преди 10-ина години този проблем е решен. Хората открили, че вселената не само че не се разширява със забавяне, но се разширява с ускорение. Тоест, все едно да хвърлим един камък, но вместо скоростта му да намалява, колкото по-нагоре отива, той да започне да се движи все по-бързо нагоре. „Оказва се, че има някаква допълнителна сила, която кара вселената да се разширява с ускорение. Не действа само гравитацията, която се опитва да я свие, но има и нещо допълнително, което я изтласква навън“, обяснява ученият.
     Засега се знае със сигурност, че вселената няма да започне да се събира отново. Тя ще се разширява вечно. Това разширение обаче не влияе върху нашата слънчева система. Тя е независима от самото разширение, което влияе само в огромни мащаби. Звездите в нашата галактика също са здраво свързани към центъра й. Разширението на вселената може да се види само в междугалактични мащаби.

     Тъмната материя

     Учените вече са сигурни, че огромна част от нашата вселена се състои от тъмна материя. Как се познава това? „Когато наблюдаваме една галактика, ние можем да премерим колко бързо се върти тя. По скоростта, с която се върти, се изчислява каква маса има вътре. От друга страна, като видим колко много звезди има, може приблизително да ги преброим и да сметнем каква маса се съдържа в тези звезди. Оказва се, че всички звезди в периферията на галактиката се въртят по-бързо, отколкото би трябвало – тоест, вътре има огромни количества от някаква маса, която не е под формата на звезди, а не е и под формата на междузвезден газ (защото той свети и също може да се види). Така се стига до извода, че има огромна маса, която е под формата на някаква скрита, тъмна материя“, казва Румен Бачев. Оттук започват предположенията какво представлява тази тъмна материя. Едни казват: „Това са някакви тежки, труднозабележими частици, които не сме ги видели досега при ускорителите, защото трудно се забелязват или се създават при специални условия“. Според други, това са някакви масивни или не толкова масивни черни дупки, или тъмни планети, които не обикалят около никое слънце. Има различни хипотези. Засега никоя от тях не се откроява като най-вероятното обяснение. Различните екипи се опитват да докажат различни теории, до момента - без особен резултат.
     Едно е безспорно – че щом тъмната материя е в толкова голямо количество, тя отговаря и за много от процесите в нашата вселена. Основната част от гравитацията, която е във вселената, се създава именно от тази тъмна материя. Тя участва във формирането на галактиките. Преди да бъде открито, че съществува тъмна материя, хората са се опитвали да си обясняват нещата само на базата на звездите, които виждат, че има в дадена галактика. В момента, за да моделират структурата на дадена галактика, вече се взима предвид и тази тъмна материя, която играе основна роля. „Тъмната материя не само че не е някакъв придатък, а е основното нещо, което определя самата гравитация на една галактика и на вселената като цяло. Тъмната материя е около 90% от цялата маса на вселената“, казва Н.с. Румен Бачев.

197. Вметка каза:
     28 April 2009 в 14:43

     Вълчице,
     “Въпросът е: След като Исус изкупува греховете ни, защо трябва да търсим прошка от Бог след като имаме изкупителна жертва, или може би тя не е достатъчна?” - защото всеки има право да я приеме или отхвърли. Вие сте доказателство за това, че може да не приемете тази жертва, ако и да е тя достатъчна сама по себе си.

198. Вметка каза:
     28 April 2009 в 14:46

     Драги Самотен,
     Темата за греха е неясна само за тези, които отказват да приемат яснотата на дадените обяснения :))))))))))) Затова отказвам да я дискутирам отново:)))).

199. Val4icata_Nabludatel каза:
     28 April 2009 в 15:12

     Вметке, понеже виждам, че сте вещта в интерпретацията на свещените книги, аз като неук човек, бихте ли ми разяснили следното:
     1. Как изглежда Вашия Бог?
     2. Пише ли в тези книги целта на съществуването на всички живи твари на Земята?
     3. На Вас яви ли Ви се Бог?
     4. Защо съществата са разделени в свещените книги на нисши и висши? Нали всички са равни чеда на така наречения Творец?
     5. След като сте приели Божественото ще успеете ли да разделите морето на две или да нахраните всички живи с две риби?
     6. Защо след като чакате “вечния живот” не отидохте направо в този живот, а минавате за малко през Земята за да се докажете, че сте годна, май участвате в някакъв експеримент?
     7. Някой Ваш близък или познат върна ли се от ада или рая за да Ви каже, че съществуват или така пише в книгите?
     8. Ако в един момент се докаже с неопровержими доказателства, че тези свещени книги са митове и легенди за несъществуващи събития и личности, ще се отречете ли от Божието слово, ако се окаже невярно?

200. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 16:01

     вметке, пак си противоречиш. значи всеки може да приеме или отхвърли жертвата му. но прошка искат тези като теб, които са я приели. хайде ние сме я отхвърлили, но и не искаме прошка. ти, след като си приела жертвата на исус и си спасена с нея, ти за какво искаш прошка от бог и от какъв грях трябва да бъдеш спасена???

201. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 16:02

     темата за греха е неясна за всеки, който използва собствения си ум да мисли.
     това впрочем се отнася за цялата митология около християнството

202. Вметка каза:
     28 April 2009 в 16:07

     Ооо, вече на “вие”, много почтително, благодаря :)))
     Отново спекулативни въпроси обаче. Няма как да ги определя по друг начин. Защото не целят познание от Писанията или убеждаване, а съдържат презумпция и лека подигравка, или греша?:))).
     Ще си позволя да отговоря само на един, и то пак с въпрос: А ти, Вълчице, ще повярваш ли ако се убедиш по живота на твой близък вярващ например, че Бог съществува - по промяната в него самия или друго нещо от живота му - дори и това да ти изглежда противоречиво на твоята логика?:) Все пак…
     А и фактът, че вече 2000 години такива неопровержими доказателства не са намерени, напротив, ме кара да смятам, че няма и да се намерят - тази дискусия ще бъде вечна или поне до края на този свят:)))).

203. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 16:40

     вметке, пренебрегваш ми въпросите. първия е кой е създал създателя и как вярваш, че супер разум може да възникне от нищото, а не вярваш, че една елементарна бактерия може да се създаде от органични съединения? втория въпрос беше ако вярващите са приели жертвата му и са се спасили чрез нея, те от какво трябва да се спасят и да търсят прошка, след като техния грях е изкупен

204. Val4icata_Nabludatel каза:
     28 April 2009 в 17:57

     Вметке, спекулативните въпроси ти ги задавам, защото знам, че няма да ми отговориш, защото в книгите, които четеш и са твоето познание или убеждение, тези отговори няма да откриеш. И колкото и да четеш и да се усъвършенстваш с тях, пак ще грешиш, дори ще повтаряш грешките си , защото човек носи доброто и лошото в себе си, което се дължи на ДНК-то и хормоните в човешкия организъм. Неможе след като свещените книги проповядват доброта, обич, смирение и мир от 2000 години насам църквата в лицето на Великата инквизиция е изгаряла хора на клади заради научни постижения,екзорсизъм или ерес, както и използването на “Акт на вярата” - публично отричане от грехове на осъдени от Инквизицията. Също така всеизвестната фамилия Борджии и Медичи (легендарни в своя ламтеж за власт, в абсолютната безскрупулност, безпардонност и поквареност)управлявали Римокатолическата църква и още, и още. И в днешно време непрекъснатите борби и противоречия между различните течения в християнството; както и войните между християнство и ислям. Къде са добротата, обичта, смирението и мира?

     Относно въпросът ти към мен (в едно изречение): Когато някой се променя е следствие еволюцията, най-вероятно не си наясно със гените /ДНК/, структурата на мозъка, хормоните, и въобще всички химични и биологични процеси в човешкия организъм, а когато на някого се променя живота за добро или лошо, тук вече действат вселенските закони, които важат с пълна сила и на земята.
     И начина, по който разсъждаваш ме кара да смятам, че наистина си превърженик на фентъзито.

     И един съвет относно края на твоя коментар. НИКОГА НЕ КАЗВАЙ НИКОГА!

205. Вметка каза:
     28 April 2009 в 22:05

     И към теб същия съвет, Вълчице, не казвай “никога” никога;)))… Това важи за всички нас - учени и неучени, нали?

206. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 22:21

     вметке, пак отбягваш въпросите ми. дали не е защото за тях няма готов цитат

207. Вметка каза:
     28 April 2009 в 22:32

     Не, защото малко ми омръзна да се въртим все в такива въпроси и особено с тоя тон…

208. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 22:34

     какво им е на въпросите? това за прошката за пръв път го задавам. ако исус е умрял за спасението на всички и от хората зависи дали ще приемат тази жертва, тези като теб, които са я приели, от какво трябва да бъдат спасени и защо трябва да искат прошка. техния грях вече е изкупен

209. Вметка каза:
     28 April 2009 в 22:35

     Ами да, те просто могат да благодарят за това.

210. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 22:37

     тогава ти си спасена от греха, така ли да разбирам и няма нужда да искаш прошка и да се каеш, директно отиваш в рая

211. Страничен наблюдател каза:
     28 April 2009 в 22:38

     А греха някакво поле ли е?

212. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 22:39

     ама нали ако не се молиш и не искаш прошка, значи отхвърляш тази така наречена жертва. какво излиза, че той е умрял за спасението на всички, ама никой не се спасява

213. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 22:39

     а и не ми отговори от къде е влязъл греха в света и изобщо как изгрежда този грях та се разхожда така из пространството.

214. Вметка каза:
     28 April 2009 в 22:42

     Темата е дълга, Самотен. Добра е, но дълга. Принципно е така. Спасението е де юре. Но човек не става автоматически безгрешен сам по себе си. Но се казва: “Праведният чрез вяра ще живее”. Оттам нататък има процес на освещение и т.н. Но спасението е чрез вяра.

215. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 22:43

     значи жертвата на исус е безсмислена, щом чрез нея никой не е спасен. това не уронва ли устоите на цялата религия

216. Вметка каза:
     28 April 2009 в 22:48

     охххх, извъртането на думите ти е хоби, обаче

217. самотния_вълк каза:
     28 April 2009 в 22:52

     не е извъртане на думи, а елементарна логика

218. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 12:26

     Добър ден!

     Вълчо, понеже не получих отговор от теб на по-горния ми пост за разширението на Вселената и приложената статия по темата, незнам какво е мнението ти и бих искала да го чуя за да обменим мисли…

219. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 12:28

     Ще ми се и Страничен наблюдател да е тук да се включи и той, защото често липсва.

220. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 12:55

     здравей, вълчице, не получи отговор, понеже не съм запознат напълно с тези изследвания и нямам точно мнение. чел съм стивън хоукинг и знам неговите теории. все пак аз не съм астрофизик и познанията ми са на лаик, затова не влизам в дискусия. иначе съм запознат и с червеното отместване и с твърденията за бягащите галактики. не ги оспорвам. така е. но не мога да изразя становище дали това отдалечаване ще е вечно или ще настъпи момент на свиване. с две думи запознат съм донякъде с фактите но не се наемам да ги тълкувам.

221. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 13:14

     О’key!
     Знам, че си на ти с историята. Аз съм творческа натура и назнайвам по-малко от всичко, колкото за собствено обогатяване. Силната страна ми е рисуването, по точно дизайн на облеклото.

222. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 13:20

     всъщност историята ми е хоби :) иначе се интересувам от доста неща, включително и от митология и астрофизика. за съжаление не мога да рикувам, ама изобщо, но пък пописвам, ако съм в настроение :)))

223. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 13:26

     Ето още една интересна статия, която четох наскоро:

     Луната е с изкуствен произход и е куха
     До този извод достигат британски,американски и руски изследователи, както и астрофизици от НАСА.
     “Луната има анормално поведение!”, смята физикът Ноел Хънтли. “На първо място орбитата й е сбъркана - тя не би трябвало да е такава, каквато е при този размер. Да предположим, че аномалията се дължи на нейната плътност. Техническите доклади показват, че лунната плътност е 3,3 в сравнение с 5,5 на Земята. Най-силното доказателство за последната хипотеза е фактът, че когато метеорит или астероид удари Луната, тя кънти като камбана.
     На 20 ноември 1969г. , след като екипажът на “Аполо 12″ прекъсва връзката с лунния модул, той пада върху лунната повърхност. Сблъсъкът е регистриран от сеизмограф, оставен на Луната от астронавтите на “Аполо 11″ през юли същата година. Повече от час уредът отчита сеизмичен ехоефект, чува се ехтящ камбанен звън. Същата мистерия е наблюдавана и от “Аполо 13″. Тогава Луната “звъни” над 3 часа, наподобявайки куха сфера, ударена от масивно тяло.
     “Освен че е странно небесно тяло, Луната е гигантски компютър, създаден, за да поддържа живота на Земята” допълва британският изследовател Робърт Ломас. Ако не е била с този размер, маса и на това разстояние във всеки етап от земната еволюция, човекът нямаше да се появи изобщо. Луната е перфектен стабилизатор, който държи планетата ни под съвършен ъгъл, за да се радваме на познатите сезони и на вода в течно състояние. Без нея Земята щеше да е мъртва като Венера, убеден е той.
     При изследване на лунни скали става ясно, че възрастта им е 5,3 милиарда години - следователно Луната е не просто по-древна от Земята, появила се преди около 4,6 милиарда години, но и от цялата Слънчева система. Над 99% от лунните проби са по-стари от най-старите скали, които могат да се открият на Земята.
     “Луната не е странна единствено с конструкцията и възрастта си, но също така и със своето поведение. Тя е точно 400 пъти по-малка от Слънцето и е 400 пъти по-близо до Земята, така че двете небесни тела ни изглеждат еднакви по големина - този феномен наблюдаваме при пълно затъмнение. Тези 400 пъти и в двата случая са най-голямото съвпадение във Вселената!”, уточнява Кристофър Найт. Освен това Луната огледално копира движението на Слънцето, изгрявайки и залязвайки в една и съща точка на хоризонта, също като него. Това означава, че тя изгрява по време на зимното слънцестоене на същото място, на което Слънцето изгрява при лятното слънцестоене. Няма логично научно обяснение защо имитира по огледален начин Слънцето и защо е винаги обърната с едната си страна към Земята. Няма обяснение и защо астероиди и метеори не просто пробиват кухи кратери при сблъсък с нея, но често образуват издатини, а не вдлъбнатини при удара. От НАСА предполагат, че на 3-4 км под повърхността има плътни слоеве метал, но във вътрешността плътността е или много ниска, или Луната е куха.

224. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 13:31

     наистина ли вярваш в тези фантазии :)))

225. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 13:34

     Защо???? Не изключвам нищо, всичко е възможно. Според теб кое е фантазия?

226. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 13:51

     изкуствена луна, поставена неясно от кой. същото е като да вярваш в библията и бог.
     ето пример: “Няма логично научно обяснение защо имитира по огледален начин Слънцето и защо е винаги обърната с едната си страна към Земята.” Отдавна е доказано защо е обърната винаги с едната си страна към земята. обяснението е, че скоростта на въртене около оста на луната е същата като скоростта, с която луната се върти около земята. при това положение едната й страна винаги е обърната към земята, защото докато напреви пълно завъртане около оста си, вече се е завъртяла и около земята. направи прост опит с два предмета. сложи единия неподвижно, а другия върти около оста му и в същото време го завъртай около неподвижния предмет с приблизително еднаква скорост и ще видиш ефекта.

227. Вметка каза:
     29 April 2009 в 13:59

     Вълчице,
     Просто Самотен се опитва да убеди теб, мен и себе си, че всичко на нашата планета и заобикалящите я е плод на случайността. Не знам наистина достоверността на статията ти, тъй като и аз съм лаик, но тя със сигурност показва, както и мнооого други научни факти, че всичко е изключително точно и ако “мръдне” само йота от сегашното си състояние, ние отиваме “на кино”. Ето на това и всички други съвършенства Самотен и Страничен му викат “случайност”. Идеално за защита, няма що…
     :)))

228. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 14:04

     ъгъла на оста на земята се е променял многократно досега, сменяли са се магнитените полюси, силата на интензитета на магнитоното по ле и виж то, но живота си е продължил и не е отишъл нито на кино, нито на опера :)))

229. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 14:09

     А какъв произход има Луната? Мисля, че още не са дадени точни доказателства за произхода на Луната.
     Съгласна съм обаче за синхронното й въртене.

230. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 14:13

     има същия произход като земята и всички тела в слънчевата система. щеше да е интересен въпрос, ако другите планети нямаха спътници, но те имат или поне повечето планети. някой имат дори по няколко десетки спътници, така че луната не е никакъв феномен. а щом статията дава за доказателства един изопачен факт, че не е обяснено това с едната страна, а то се доказва със синхронното въртене е повод да се запиташ дали всичко в тази статия не е изопачено, нали

231. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 14:27

     По отношение на мнението ти: “ъгъла на оста на земята се е променял многократно досега, сменяли са се магнитените полюси, силата на интензитета на магнитоното по ле и виж то, но живота си е продължил и не е отишъл нито на кино, нито на опера :)))”…

     Още нещо интересно:

     Доказателства и факти

     В своя бестселър “Земята в катаклизъм”, историкът Имануел Великовски описва какво би се случило, ако се премести земната ос:

     “Нека приемем като работна хипотеза, че под влиянието на някаква сила се премести оста на Земята. Веднага ще последват земетресения по цялата Земя, ще се завихрят множество урагани, а океаните и моретата ще залеят сушата на няколко стотин километра навътре, носейки тиня, и морски животни. Ще изникнат нови планини, езера ще се изпразват за секунди, реки ще променят коритата си. Горите ще бъдат пометени от ураганите и залети от океаните. Някои от моретата ще се превърнат в пустини, а плодородни земи ще се озоват на няколко хиляди метра под морското равнище.

     Ако тези събития са съпътствани от смяна в честотата на въртенето на земята около остта й, водата в екваториалните океани би се изтеглила към полюсите заради центростремителната сила. Всеки може да си представи груба картина на това, което ще последва. Изместването на земната ос ще промени климата на цялата Земя, което ще доведе до изчезването на много животински и растителни видове.

     Хапгуд и Великовски не правят своите теории на базата на въображаеми опори. Теорията, че земната кора плава върху магма е от 50-те години на 19 век. Доказателства, събрани по целия свят, говорят за един или повече катаклизми в миналото на Земята. Най-ранните от тях са датирани съответно през 1500 г. пр. н. е. и 800 г. пр. н. е. Великовски използва събраните научни доказателства за тези катаклизми в опит да отговори на въпросите: Какво е накарало тропични гори да растат в полярни региони? Каква е причината за голямата вулканична активност в миналото? Защо земетресенията са били толкова много и така силни в миналото?

     Теориите за градивността и еволюцията поддържат мнението, че според геологическите находки от незапомнени времена нашата планета изпитва само малки промени - причинени от вятъра или водата например - които по метода на натрупването стават причина за глобалните промени. Тези теории обаче не могат да обяснят големите революции в природата.

     Великовски пише още: “Събраните данни показват, че големите световни катастрофи са били придружени или от преместване на земната ос или от смущения в денонощните и годишните движения на Земята. Състоянието на скалите с вулканичен произход и запазени магнитни свойства много по-силни от тези, които би могло да предизвика земното магнитно поле, показват същността на действащите сили в тези катаклизми. Много от световните феномени, причините за които са слабо познати, се обясняват с една единствена причина. Това е или внезапна смяна на климата, или промяна на границите на океан, или образуване на ледена покривка. В други случаи е продължителен дъждовен период, появяването или изчезването на планина, издигане и потъване на брегове, промяна в магнитното поле на Земята, но никога няколко или всички заедно. Ако се задълбочим в теориите на Великовски, Хапгуд и хиляди други геолози, палеонтолози и археолози, сред които и Айнщайн, виждаме същите тези причини, но съчетани в едно като следствие от преместването на земната ос. Разбира се за самото преместване съществуват други причини, някои от които вече описахме по-горе.

     Ранд и Роуз Флемът разглеждат преместването на земната кора в тяхната книга “Когато небето падна”. Те намират доказателства за това преместване по целия свят и описват последиците от такъв катаклизъм и по-специално последиците, които засягат нашата цивилизация. Според Ранд и Роуз голямо преместване на земната кора е имало около 11.000 г. пр. н .е. Те казват, че “…то е оставило следи от смъртоносната си визита като например масовите измирания на животински видове, особено в Америка и Сибир.

     Интересно какво ще кажете за другите свидетелства за преместването на земната кора - например корали, намерени в Нюфаундленд, папрати, животински и растителни вкаменелости, въглища ( те имат растителен произход ) и вкаменени палми в Антарктика, както и водни лилии и вкаменени палмови листа дълги 3-4 метра в Шпитцберген. Има свидетелства, че на около 780 километра от Северния полюс през миоцена е имало блатен кипарис. Всички тези факти говорят, че полюсите не са покривали същите части от сушата през цялата геоложка история. Имало е времена, когато ако не се адаптираш бързо и не мигрираш - умираш.

     Ако ужасът на преместването на земната кора ни сполети днес, прогресът и хилядите годин еволюция ще бъдат пометени напълно от повърхността на земята за няколко десетки години. Тези, които живеят близо до високи планини, имат шанс да оцелеят, но те ще оставят в долините всички плодове на цивилизацията, градени хилядолетия. Само няколко десетки години след това за разрушителните оръжия, мощните машини, и дори за домакинските уреди, ще се говори като за нещо фантастично. Може би оцелелите ще предават тези истории на децата си, а те на техните деца, а когато след още няколко хиляди години техните потомци може би ще достигнат нашето ниво на развитие, истиността и първоизточника на тези истории ще са забравени, и те ще бъдат обявени за “митове” и “легенди” за “боговете” от “древността”. Въпреки това ще се намерят достатъчно смели хора, които в да следват митовете в търсене на “изгубени земи” и “митични градове” ( като Ню Йорк, Париж… ), Те дори може да следват карти, прерисувани от картите, оцелели на някой кораб или подводница.

     Такива събития може да са се случили в миналото, може да се случат и в бъдеще. Но в училище не ни учат на това. Въпреки това аз се надявам вие да продължите да търсите истината в митовете на древните, които са запазили, макар и в изменен вид, част от културата и науката на нашите неизвестни предци.

     Аз те залях със статии :)))))) Надявам се не се сърдиш :)))))

232. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 14:30

     Има множество теории за произхода на естествените спътници, като според най-разпространената версия те се формират от същия сгъстяващ се газово-прахов облак на протопланетарния диск, от който се формира главната планета. Въпреки това обаче има множество изключения, за които е известно или се предполага, че не са се сформирали по този начин. За някои спътници се смята, че са астероиди, уловени от гравитацията на планетата, че са раздробени части на по-голям спътник в следствие от сблъсък с друг обект, или че са откъснати части от главната планета в следствие на сблъсък с космическо тяло.

233. Вметка каза:
     29 April 2009 в 14:34

     Извинете, че ви се намесвам в разговора.
     Вълчице, много е хубаво, че се интересуваш от тези процеси, въпроси. И ми се струва, че по-не си затваряш очите за неизяснените неща.
     Ако те цитирам пак:”Много от световните феномени, причините за които са слабо познати, се обясняват с една единствена причина. Това е или внезапна смяна на климата, или промяна на границите на океан, или образуване на ледена покривка. В други случаи е продължителен дъждовен период, появяването или изчезването на планина, издигане и потъване на брегове, промяна в магнитното поле на Земята, но никога няколко или всички заедно.” - може пък и библейският потоп да се е състоял… ,но вече дискутирахме темата, само вметвам.

234. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 14:38

     нямам против статиите, но не разбрах с тази какво доказваш. дали доказваш изместването на земната ос или го опровергаваш. за катаклизмите на великовски съм чел. дори и да е така, както ги описва, това означава ли, че целия живот на планетата ще изчезне? може да бъде унищожена цивилизацията, но живота като цяло едва ли. пък ли земята си е съществувала милиарди години без човек и цивилизация. дори те да изчезнат земята ще си продължи да съществува. това имах предвид, че живота не е отишъл на кино :)))
     и един съвет ако може. отнасяй се към статиите на псевдоучени със същата критичност както към религиозните митове. замяната на религиозните митове с научни митове не носи нищо по добро на хората. все са митове. имаше една книга по въпроса, но сега не си спомянам името, но обещавам довечера да го напиша. имам я в нас

235. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 14:38

     :)
     Много си готина! Много ни е приятно даже, че се включваш в разговора.

236. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 14:42

     вметке, за библейски потоп ти обясних многократно. имало е голямо наводнение в района на днешен ирак. сър ленърд уули отрива следите му в шумерския гр. ур. това наводнение е останало в легендите на шумерите, а авторите на библията го използват от там. в самата библия пише, че аврам е тръгнал от същия този гр. ур. за тогавашното затворено общество едно такова наводнеие и бедстие е нормално да бъде прието за световно. все пак за онези хора света е бил много по малък от сегашния и те са познавали своя град и няколко съседни. ако всички те са били наводнени, значи е бил наводнен целия техен свят. приеми го и се примири с това

237. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 14:55

     Вълчо, със статията доказвам, че са все още хипотези. Възможно е оста на земята да се измести и да се сменят полюсите чрез гигантски сблъсък с астероид, това ми звучи най-правдоподобно. Не ми се вярва да се случи просто ей така. Така, че нашия спътник си е наистина перфектен стабилизатор, който държи планетата ни под съвършен ъгъл.

     И понеже проявяваш критичност, да вметна и аз като Вметка, вярвам на доказаните неща. Това, че пускам статии, които да ги коментираме не означава, че приемам митове. В крайна сметка има и исторически изопачени факти, каква е гаранцията за истинността за цялото човечество. Нали? Можеш да бъдеш сигурен единствено, ако си го преживял. Или приемаш това, което ти звучи най-правдоподобно.

238. Вметка каза:
     29 April 2009 в 14:56

     Хехе, и какво да кажем, ако по това време само този район е бил населяван от хора, т.е. ако все още не са се били разпръснали по цялата земя. Тогава излиза, че наводнението наистина е засегнало всички хора, тъй като такава е била и целта му. Много стават съвпаденията, Самотен - Ур Халдейски, същата област, от която излиза Аврам според Библията. Наводнение в този район според шумерите и библията… И изобщо не разбрах как произхода на човека от маймуната обяснява такава развита цивилизация като шумерите в древни времена. Само че аз приемам, че Библията не копира, а ПРЕпотвърждава случили се събития, които са описани и по-рано. А ти приемаш, че авторите и просто са преписвали. В това е цялата ни разлика. Но събитията очевидно са факт и това е важното.

239. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 15:05

     само дето по това време не само този район е бил населен, а целия свят. а и шулерската цивилизация възниква преди около 6000 години. а процеса на еволюция продължава десетки хиляди. съвпаденията само доказват че библията копира по стари митове

240. Страничен наблюдател каза:
     29 April 2009 в 15:50

     Вметке :)
     Преди колко години според теб е бил потопа?

241. Вметка каза:
     29 April 2009 в 16:07

     По времето на Ной, разбира се, Страничен:)))))))

242. Страничен наблюдател каза:
     29 April 2009 в 16:20

     И кога е било това - преди колко години?

243. Val4icata_Nabludatel каза:
     29 April 2009 в 16:23

     Вълчо, понеже ми прави впечатление, че си много критичен към мен – за фактологичните грешки, съвети относно критичността ми към това или онова, те моля да се замислиш върху една възможност, която не се изключва, че ние живеем в едно виртуално пространство, използвано от петте ни сетива, където за субективния фактор времето има значение, но за Вселената времето не съществува. Твърде възможно е де не сме тук и сега. Изкривяване на пространство-времето, не знам дали ме разбираш?

     Може би тук е разликата в мисленето ни, аз не изключвам нищо, всичко е възможно!

244. Вметка каза:
     29 April 2009 в 16:27

     Колкото толкова, Страничен, според теб кога е бил? ;)))))))))))))))

245. Страничен наблюдател каза:
     29 April 2009 в 16:30

     Аа не - аз тебе те питам
     Кажи някакви цифри - с точност до 500 години, няма проблем

246. Вметка каза:
     29 April 2009 в 16:34

     Е, щом няма проблем, то може и без цифри, нали?:::))))))))))))))

247. Страничен наблюдател каза:
     29 April 2009 в 16:37

     Хахаха - еми така ще се измъкнете вие :)

248. Страничен наблюдател каза:
     29 April 2009 в 16:47

     Вълчице, отговарям на един твой по-стар въпрос:
     За разширяващата се вселена…
     Да, вселената се разширява, но има и нещо друго - разширението се ускорява, движено от сила, която е наречена Dark Energy (буквално Тъмна Енергия). Тази dark energy е сила действаща обратно на гравитацията, и тъй като е около 75 % от масата на вселената, гравитацията не може да и противостои.

249. Страничен наблюдател каза:
     29 April 2009 в 16:49

     Та, Вметке, казваш, че не знаеш кога е станало това, но от друга страна си убедена, че е станало. Колко странно, нали?

250. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 16:50

     вълчице, ако това наричаш критика, какво да каже горката вметка, която направо я попилявам :)))

251. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 16:51

     а времето на потопа е около 3000-3200 г.пр.н.е. и пак уточнявам, че е бил в района на междуречието, а не е всемирен.

252. Страничен наблюдател каза:
     29 April 2009 в 16:57

     Е аз исках Вметка да каже защото тя е защитник на тези твърдения, ама хайде :)
     Значи получава се преди 5200 години са съществували само Ной и обитателите на неговия митичен ковчег. Вметке, не е ли странно според теб как хората са се транспортирали до такива отдалечени кътчета на земята като Австралия и Южна Америка и множество малки острови

253. Вметка каза:
     29 April 2009 в 17:04

     Казах, че може да е било така в отговор на вашите твърдения, че потопът не е бил всемирен. И не става дума само за Ной, а за всички хора по онова време. След потопа синовете на Ной така или иначе се разпръсват и създават поколения.
     Аз пък, интересно, не съм усетила някой да ме попилява, Самотен…:)))

254. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 17:07

     само дето има мъничка разлика, страничен. аз казвам кога е бил историческия потоп, за който има доказателства, докато вметка защитава някакъв легендарен всемирен потоп :)))

255. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 17:10

     това беше метафора, ако мога да цитирам една реклама.
     и как да не става дума само за ной, след като от него и синовете му, съгласно мита, са произлезли всички хора на земята. смяташ, че за някакви си 5000 години те са населили всеки забутан остров и джунгла и дотолкова са се видоизменили, че са произлезли различни раси хора, дори и пигмеите. ама отричаш еволюцията, продължила милиони години. :)))))))

256. Вметка каза:
     29 April 2009 в 17:10

     хахаха - все пак е имало исторически потоп пък даже и с доказателства… Самотен, когато не си преднамерен, целиш в десятката! :))))))))))))))

257. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 17:13

     никой не го е оспорвал този потоп и многократно съм говорил за него. голямо наводнение в района на тигър и ефрат, наводнило тогавашните градове. от него е тръгнал мита за потопа. но да се вярва в всемирен потоп, залял цялата планета е меко казано наивно.

258. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 17:14

     правиш ли разлика между библейския и този за който аз говоря???

259. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 17:17

     би ли пояснила как от синовете на ной, здрави снажни семити, за три четири хиляди години са се появили пигмеите? това не е ли също еволюция и то протичаща светкавично

260. самотния_вълк каза:
     29 April 2009 в 17:30

     бях обещал да дам името на една книга, ето го

     Ново изследване на големите загадки
     от Чарлс Казо, Стюарт Скот

261. Val4icata_Nabludatel каза:
     30 April 2009 в 10:38

     Вълчо, благодаря за книгата! Ще се възползвам от възможността да я прочета.

     И разбира се, ако може да ти дам един съвет и аз на теб. Понеже спомена, че се интересуваш от астрофизика, преди да почнеш да даваш съвети кой на кого да вярва и квалификации кой е псевдоучен и учен, вземи прочети малко повече като начало за Земята, Луната (в частност)и Слънчевата система. Като начало бих ти предложила да прочетеш това:
     Две са телата в Слънчевата Система,които са играели предпазващ щит за Земята.Това са Юпитер и Луната.Както знаем Юпитер е най голямата Планета от Слънчевата Система.Много малко му е било нужно за да стане звезда подобна на Слънцето.Юпитер е 1000 пъти по голям от Земята.Както знаем,той е разположен външно спрямо Слънцето и Земята. Така че благодарение на него не един път ни е спасявал от големи космически тела. Луната е втория космически обект,който подобно на Юпитер е ставал мишена на космически попадения.Така,че 80% от повърхността на Луната е поразена от такива попадения.Ако Луната я нямаше те щяха да попаднат на Земята.
     Да се върнем отново малко след удара,след който се е образувала Луната.
     В резултат на това стълкновение се е появила Луната ,както и се е променил наклона на земната ос спрямо Слънцето. Промяната е 23.5 градуса.Както обичаме да казваме,всяко зло за добро.Благодарение на тази промяна Земята получава възможност да придобие тези четири сезона,които ние знаем:Пролет,Лято,Есен.Зима.В противен случай нямаше да има тези годишни времена ,както това е при Меркурий .А това означава ,че 12 часа през деня,щеше да нагрява екватора до десетки градуса изпепеляваща горещина,и обратно на полюсите,щеше да има вечен студ.Освен промяна на наклона на оста,Земята започнала да се върти 4 пъти по бързо в сравнение със сегашното .
     Близостта на Луната в този ранен етап оказва благоприятно влияние за Земята.Ако я нямаше Луната ,Земята щеше да извършва неравномерно движение около своята ос.Като амплитудата и би достигнала около 90 градуса.Движение на Земята в диапазон от 0 до 90 градуса за малък промеждутък ,би означавало катастрофално въздействия.Погледнато от климатична гледна точка това би представлявало смяна на климатичните условия със огромна времева скорост.За малък интервал от време,тропиците биха се покрили със лед,а Антарктида в обширна пустиня.Следващото благотворно влияние на Луната са условията ,благодарение на които тя създава за появата на живота на Земята.В своя ранен период и близост до Земята приливните вълни са имали размер около три и половина километра височина.
     И може би благодарение на тези приливни вълни е ставало постоянно отмиване на елементите от сушата.В резултат на такова отмиване е започнало създаването на сложни химически съединения в океаните.В резултат ,на които се създават условия на начални форми на живот.
     Благодарение на Луната става предвижване на голямо количество вода по Земната повърхност.Огромните приливни вълни в ранния етап от развитие на Темата ,създадени от гравитацията на Луната,са изиграли роля и на балансьор,който е успокоил бурната по това време атмосфера на Земята. Как е станало това?
     Благодарение на тези 3 километрови вълни създадени от близко разположена Луна и силната гравитация,въртенето на Земята постепенно започнало да се забавя.Това способствало за постепенното нарастване на деня и нощта,от една страна,както и намаляване скоростта на ураганните ветрове.В резултат на подобряване на атмосферните условия,увеличаване на денонощието ,се създали условия за бурното развитие живота на Земята.Минават още милиард години,влиянието на Луната постепенно се намалява,И вече разстоянието между Земята става около 500 хиляди километра.Това вече е 15 пъти по голямо разстояние от момента ,когато се е появила за първи път.Но въпреки това голямо разстояние макар и вече минимално влиянието на Луната все още съществува.До деня ,когато Луната щ е остане като бледен спомен,че някога е била, като посестрима на Планетата Земя.Помогнала да се зароди живота на нея. Луната разбира се в началото се е въртяла с различна скорост, но постепенно скоростта на въртене се е синхронизирала (забавила или ускорила) под въздействие на т.нар. приливни сили. Ако луната беше с достатъчно голяма маса тя можеше да въздейства по същия начин и върху въртенето на земята около оста й (тя пак въздейства, но в много малка степен) и тогава и земята щеше да е обърната винаги с едната си страна към луната, а денонощието щеше да трае сигурно цял месец. За щастие това не е така, но все пак луната е достатъчно масивна за да СТАБИЛИЗИРА оста на въртене на земята без да забавя въртенето й.
     Това като за начало.
     Не бързай да определяш кой е псевдоучен и кой не е.
     Разбрах, че няма смисъл да спорим на тема астрофизика. Единствено на този етап можеш да спориш за митове. И нещо много важно: Ако си мислиш, че си попилял Вметка, със сигурност обаче не можеш да й отнемеш вярата.

262. самотния_вълк каза:
     30 April 2009 в 10:55

     благодаря за интересните факти :)
     това за попиляването беше образно, а и на никой не искам да отнемам вярата :)))

263. Страничен наблюдател каза:
     30 April 2009 в 11:33

     Привет привет
     За какво спорите сега :)

264. Val4icata_Nabludatel каза:
     30 April 2009 в 16:15

     Привет и на теб, Страничен!

     Дискутираме просто :)))

     И понеже вчера се завъртя въпроса за потопа… ето един интересен поглед върху историята на човечеството (може и да сте чели Дейвид Хатчър Чайлдрес):

     Изгубените градове на Атлантида, Древна Европа и Средиземноморието

     Дейвид Хатчър Чайлдрес

     1. Древна Атлантида. Легендарната люлка на цивилизациите

     ” … в онези времена морето било плавателно и имало остров, разположен срещу пролива, наричан от вас Херкулесови стълбове… Той бил по-голям от Либия и Азия, взети заедно, и от него се стигало до други острови, а оттам - до отсрещния континент, който обгръща истинския океан. Защото това море отсам Херкулесовите стълбове е само залив с тесен вход, докато другото наистина може да се нарече море, както и заобикалящата го земя - континент. И така, на остров Атлантида имало могъща и велика държава…”
     - Солон, цитиран в “Тимей” на Платон

     Атлантида. Това име означава много. То събужда представи за високоразвити древни цивилизации, за катастрофи и унищожение, за загадъчно минало. Атлантида означава много неща за много хора - славна цивилизация отпреди официалното начало на историята, катастрофично предупреждение за съвременния свят, алегория и мит, предназначени да стимулират човешкия ум.
     В продължение на повече от две хилядолетия на Атлантида са били посвещавани безброй исторически и философски трудове. Познатата тема за легендарния остров е използвана в множество филми, телевизионни предавания и комикси.
     На нейно име са кръстени марки вина, хотели, компании, строителни фирми и книжарници. Едва ли в света има образован човек, който да не е чувал за Атлантида - още повече, че през последните сто и двадесет години популярността й нарасна още повече. Но съществувала ли е в действителност тя?
     Критиците на теорията за Атлантида изтъкват, че островната империя е всъщност просто алегория на древногръцкия философ Платон и че за съществуването й има съвсем малко или никакви конкретни данни. Противниците им пък твърдят тъкмо обратното - е налице изобилие от доказателства за високоразвита цивилизация в миналото, която носи най-общо името “Атлантида”.
     Моят интерес към темата се зароди преди много години, когато започнах да обикалям света в търсене на древни цивилизации, мегалитни останки и доказателства за високоразвити древни познания. По време на пътешествията си прекосих Тихия океан, бродих из Азия и Близкия изток. В продължение на няколко години обикалях Африка и отново се връщах до Индия и Китай.
     Накрая пътешествах няколко години из Южна и Централна Америка, за да събера допълнителни данни за съществуването на високоразвити древни цивилизации и да се опитам да изградя последователна картина на миналото, която включва всичко онова, което бях научил.
     Стигнах до заключението, че древният човек не само е постигнал върхове в областта на познанието и е обикалял цялата планета, но и че наистина някога в миналото е съществувала изгубена цивилизация на име Атлантида. По-късно пътешествията ми ме отведоха обратно в Северна Америка и оттам - в Европа и Средиземноморието, където се надявах да науча повече за тази тайнствена древна цивилизация.
     Занимавайки се с Атлантида, открих, че проблемът поражда изумително интригуващи теми. Натъкнахме се на скриване и изопачаване на археологически сведения, тайни общества и политически движения, като често по един или друг начин във всичко това бяха замесени и милиони долари.
     Изглежда, през последните сто и двадесет години науката е поела по два различни пътя във всяка една област. Например във философията е налице добре известното разделение на “софисти” и “платоници”; в антропологията имаме “дифузионизъм” и “изолационизъм”, а съвременната геология се дели на “катастрофична” и “униформистка”, като последната се преподава в училища и университети. Всички тези “-изми” играят съществена роля за приемането или отхвърлянето на съществуването на Атлантида.
     До сравнително неотдавна историците твърдяха, че цивилизацията се е зародила в Шумер преди около 7000 години, като преди това човекът е живял в примитивни условия, най-често в пещери.
     От друга страна привържениците на Атлантида са на мнение, че на нашата планета на няколко пъти са съществували високоразвити цивилизации, подобни на нашата. Една от тези цивилизации се нарича в научнопопулярната литература Атлантида. Думата е гръцка и означава “дъщеря на Атлант (Атлас)”. Това име станало синоним на света преди съвременното летоброене, извън историята, времето на легендите, преди началото на “официалната” история, или с други думи - света преди потопа.
     Атлантистите разглеждат историята като увеселително влакче, което препуска през хилядолетията и издигането и спускането му е белязано от изгрева и залеза на различни цивилизации. Същевременно не е задължително привържениците на тази теория да вярват в съществуването на потънал континент в Атлантическия океан. Мнозина от тях могат да приемат съществуването на древни цивилизации преди Шумер и да ги наричат “Атлантида” просто поради липса на по-подходящо наименование.
     Известният писател и разказвач в телевизионния научнопопулярен филм “Загадката на Сфинкса” Джон Антъни Уест посочва:
     “Египетската наука, медицина, математика и астрономия са били на много по-високо ниво на развитие и съвършенство, отколкото са склонни да приемат повечето от съвременните учени. Цялата египетска цивилизация се основава на пълното и точно познаване на универсалните закони. И това дълбоко разбиране се манифестира в една последователна, единна и взаимосвързана система, която слива наука, изкуство и религия в едно-единствено и органично Цяло. С други думи то е точно обратното на онова, което виждаме в съвременния свят.
     Освен това всеки аспект на египетското познание сякаш е завършен още в началото си. Науките, художествените и архитектурните техники и йероглифната писменост на практика не показват никакви признаци за период на “развитие”. Всъщност голяма част от постиженията на най-ранните династии така и останали ненадминати или дори повторени по-късно. Този поразителен факт се приема с готовност от ортодоксалните египтолози, но мащабите на криещата се зад него загадка биват умело омаловажавани, а изводите от тях - премълчани.
     Как е възможно една напълно оформена цивилизация да се появи от нищото? Вземете например автомобил от 1905 г. и го сравнете с някой съвременен. Няма начин да не забележите процеса на “развитие”. В Египет обаче подобни паралели не съществуват. Всичко си е на мястото още от самото начало.
     Разбира се, отговорът на загадката е очевиден, но тъй като противоречи на преобладаващия начин на съвременното мислене, тя рядко се обсъжда сериозно. Египетската цивилизация не е плод на “развитие”, а наследство.
     В нашумелия си научнопопулярен филм “Загадката на Сфинкса”, излъчен по Ен Би Си през ноември 1993 г., Уест и сътрудниците му се опитват да докажат, че Сфинксът е силно ерозирал под въздействието на вода и е на възраст над 9000 години!

     Унищожаването на знанието

     С развитието на технологиите сме в състояние да гледаме на бъдещето и на дълбините на космоса по начин, различен от онзи, по който са гледали учените и мислителите преди няколко десетилетия. По същия начин днес можем да гледаме и на миналото с по-голяма проницателност и технологична вещина. По същия начин, по който умовете ни си представят едно бъдеще, което се различава от виденията на дедите ни, ние можем да съзрем и едно минало, отличаващо се от представите на учените и специалистите от началото на ХХ в.
     Точно както кръгозорът ни достигна до самия край на вселената, днес можем да обърнем поглед към самото начало на историята. И мнозина изследователи правят именно това.
     Името Атлантида съществува в древните източници. Като за начало, то е споменато в диалозите на Платон (цитирано от древните египетски записи, както се посочва в самия текст), но освен това почти всяка древна култура на планетата има митове и легенди за съществувал някога в миналото свят и за катаклизъм, довел до неговото унищожение.
     Маите, ацтеките и индианците хопи вярвали, че преди нашия свят са съществували четири или повече по-ранни, които са били унищожени. Възможно е гибелта на Атлантида да не е дори последния катаклизъм, стоварил се върху планетата ни.
     В най-известните книги на света като Библията, “Махабхарата”, Корана и дори “Дао Дъ Дзин” също се споменава за катаклизми и унищожени древни цивилизации. Сведенията за тях са заемали хиляди и дори стотици хиляди томове, пазени в миналото в библиотеки из целия свят. Много от тези библиотеки били толкова богати, че се ползвали с огромна слава сред тогавашните историци. Добър пример за това е Александрийската библиотека.
     Тъжно, но е факт, че през цялата човешка история преднамерено са били унищожавани огромни архиви и хранилища на знания. Според прочутия астроном Карл Сейгън някога във великата Александрийска библиотека в Египет се пазела книга, озаглавена “Истинската история на човечеството от последните 100 000 години”. За съжаление тази книга наред с хиляди други била изгорена от фанатизираните християни през IV в. Томовете, които християните пропуснали, били унищожени няколкостотин години по-късно от мюсюлманите, които ги горели, за да затоплят баните си.
     През 212 г. пр. Хр. китайският император Цин Ши-Хуан, строителят на прословутата Велика Китайска стена, заповядал да се унищожат всички древни китайски текстове. Огромно количество древни томове - практически всичко, свързано с история, астрономия, философия и наука - било изгорено. Били унищожени цели библиотеки, в това число и имперската. При това съсипване на човешкото познание били изгубени и много от трудовете на Конфуций Кончу и Менций (Мен-цзъ).
     За щастие някои от произведенията оцелели, тъй като хората успели да ги скрият. Дори в наши дни в даоистките манастири ревностно се пазят много от древните трудове.
     Испанските конквистадори унищожавали всеки кодекс на маите, до който успявали да се доберат. От хилядите книги на маите днес са запазени едва четири. Подобно на фанатизираните християнски сектанти от IV в. и на императора Цин Ши-Хуан от III в. пр. Хр., испанците искали да унищожат всички записи, пазещи познанието на миналото.
     Европа и Средиземноморието потънали в печално известните Тъмни векове, когато християнската църква се разцепила за първи път след серия събори, започващи с Никейския събор през 325 г. Нестор, последният патриарх на раннохристиянската църква, бил свален от власт на събора в Ефес през 431 г. Той бил прокуден в Либия и Несторианската църква се преместила на изток. Диспутите им на тези събори засягали раннохристиянската доктрина за прераждането и идеята, че Исус е само учител, докато Христос е архангел Мелхиседек*.

     * Вж. Битие, 14:18; Псалтир, 109:4; Евр., 5:9-10, 7:15-17; 1 Петър, 2:9. - Б. ред.

     Било заповядано да се унищожат всички книги във Византийската империя с изключение на една късно редактирана версия на Библията, обявена за официално издание на Католическата църква. По същото време била унищожена библиотеката в Александрия, а великата математичка и философка Хипатия била смъкната от колесницата си и разкъсана на парчета от разярената тълпа. След това същата тази тълпа изгорила библиотеката. Така потискането на науката и познанието, особено на познанието от древното минало, започнало не на шега.
     През последните две хилядолетия знанието било потискано и затова се казва, че историята се пише от победителите, а не от губещите. Като се има предвид количеството известна военно-ориентирана политическа пропаганда в наше време, би трябвало да разглеждаме древната история в подобна светлина.
     С оглед на това потисничество изглежда поразително, че малкото оцелели антични текстове наистина говорят за древни цивилизации и унищожилите ги катаклизми. Освен това в тях се споменава за мъдреци, живели в хармония с природата. Но в един момент в миналото хората изгубили тази хармония и цялата планета била сполетяна от катастрофа.
     Тук можем да забележим удивителни паралели в “мита” за древната Атлантида и положението, в което се намира съвременният свят. Ще успее ли модерният човек да оцелее под напора на собствената си технология и разногласия, или ще се самоунищожи поради присъщата му деструктивна природа и поради нарушаването на хармонията със Земята?

     “Ако ние, хората, поискаме да изпитаме смирение, не е нужно да обръщаме взор нагоре към безкрайния космос. Достатъчно е да погледнем към световните култури, които са съществували хиляди години преди нас, достигнали са своя разцвет преди нас и са загинали преди нас.”
     К. В. Керам, “Богове, гробници и учени

     Империята Рама в Индия

     От археологическа гледна точка идеята, че цивилизацията се е зародила в Шумер, е сравнително нова - тя се лансира за първи път след британските и немските разкопки в средата на ХIХ в. Именно тогава се наложило мнението, че Шумер е най-древната цивилизация на света и че всички други би трябвало да са по-късни от нея. По същество науката твърдяла, че човекът е живял в пълен неорганизиран хаос в продължение на десетки или стотици хиляди години, докато някъде около 9000 г. пр. Хр. се появили шумерите.
     Историците дълго време споделяли виждането, че цивилизацията на Индийския субконтинент започва съществуването си някъде около 500 г. пр. Хр., което е само няколкостотин години преди похода на Александър Велики. През миналия век обаче в долината на р. Инд на територията на днешен Пакистан бяха открити изключително добре организираните и сложно устроени градове Мохенджо Даро (”Хълмът на мъртвите”) и Харапа.
     Наричан някога Брахминадад, град Харапа бил изваден на бял свят от братята Джон и Уилям Брънтън, които работели като инженери за Източноиндийските железници. През 1856 г. двамата търсели баласт, върху който да положат релсите, и местните жители им казали, че недалеч се намират руините на древен град. Братята разпердушинили селището и се сдобили с евтини печени тухли, върху които били положени 150 км релси. Накрая за находката научил директорът на Индийския археологически институт и разкопките започнали.
     Друг подобен пример на разграбване на древен град за построяването на нов е Тиахуанако във високото алтиплано на Боливия, недалеч от езерото Титикака. Тиахуанако бил систематично лишаван от прекрасно обработените си андезитни (вид гранит) блокове, с които била построена първоначалната столица Ла Пас, която се намирала по-близо до древния град от съвременния Ла Пас. Освен това за изграждането на местното градче Тиахуанако също били използвани големи каменни блокове и дори четириметрови статуи. Днес от археологическия обект се е запазило само онова, което или се е намирало под земята, или е било прекалено тежко, за да бъде преместено от испанците. И въпреки това някога в древността строителите очевидно са можели да преместват такива огромни маси - при това често на разстояние 30 км и повече.
     Фактът, че много от древните градове са били разграбени в миналото, несъмнено осуетява опитите на съвременния човек да пресъздаде историята. Когато миналото е преднамерено унищожено, за нас остават съвсем малко безценни данни, с чиято помощ да създадем някаква горе-долу приемлива картина. Нима в такъв случай е чудно, че Атлантида не е доказан факт?
     За разлика от други древни страни като Египет, Китай, Британия и Перу, не всички стари книги на Индия са били унищожени и поради това разполагаме с няколко сигурни данни за съществуването на изключително далечно минало с високоразвита култура и наука.
     Според индийските исторически извори културата тук съществувала в продължение на десетки хиляди години. Въпреки това до 1920 г. всички “специалисти” споделяли мнението, че произходът на индийската цивилизация може да се постави няколкостотин години преди похода на Александър Велики през 327 г. пр. Хр. Това становище оставало общоприето до откриването на Мохенджо Даро на 560 км на юг, а по-късно и на други селища със същия градоустройствен план, сред които Кот Диджи недалеч от Мохенджо Даро, Калибанган и Лотал, пристанище в Гуджерат, Индия. Днес това пристанище се намира на километри от бреговете на океана.
     Откриването на тези градове принудило археолозите да отместят датата за произхода на индийската цивилизация с хиляди години назад, точно както настоявали самите индийци. Тези високоразвити и добре уредени селища са истинска загадка за съвременните изследователи. Всяко от тях се състои от еднакви по големина квартали с пресичащи се под прав ъгъл улици. Целият град е разделен на секции и това кара археолозите да смятат, че са били планирани предварително - забележителен пример за ранно градоустройство. Още по-забележителна е канализацията, която е толкова сложна, че превъзхожда съществуващата в момента канализация в съвременните пакистански (а и не само) градове. Каналите били покрити и повечето домове разполагали с тоалетни и течаща вода. Освен това питейната водата и отходните канали били разположени на голямо разстояние помежду им.
     Тази високоразвита култура имала своя писменост, която и досега не е разчетена, и използвала глинени печати, подобни на китайските, с които се подпечатвали документи и писма. Върху някои от печатите има изображения на животни, които днес не познаваме.
     Съвременните учени ценят високо древноиндийските текстове, тъй като те са сред последните тънки нишки, свързващи ни с древните библиотеки на далечното минало. Свръхцивилизацията, известна като империята Рама, ще бъде разгледана в следващите глави наред с други древни култури. Надявам се, че читателят ще се запознае с такива велики цивилизации от миналото като Озирис, Посейд, Рама и Атлан.

265. mavigi каза:
     12 June 2009 в 14:14

     1. Вселената е вечна и без начало.
     2. Ако Бог я е създал то и той е вечен и без начало.
     3. Може да се предположи все пак, че някой друг вечен и без начало е създал Бог.
     4. При такава поредица, може да се допусне, че самата Вселена Е бог.
     5. Ако цялата вселена Е бог, то и всяка нейна част е бог.
     6. Тогава всеки от нас Е част от бога. Някъде бе казано - Бог е във всеки един от вас.
     7. При такава постановка на въпроса споровете за това кой бог е по-истински (на евреите, християните или мюсюлманите и т.н.) е безсмислен.
     8. Безсмислен е и спорът как изглежда бог и къде да му се молим. Достатъчно е да погледнете около себе си, към небето и ВЪТРЕ в себе си.
     9. Има един проблем. Поглеждайки в себе си, някои рискуват да видят не Бог а Дявола.
     Затова живейте и се молете на СЕБЕ СИ да се държите божествено, а не дяволски.

266. Val4icata_Nabludatel каза:
     13 June 2009 в 11:38

     mavigi, не сте прав в твърдението си, че Вселената е вечна и без начало… “Само две неща са безкрайни - Вселената и човешката глупост, като за първото не съм сигурен.” е казал Алберт Айнщайн. Вселената не е безкрайна, защото има начало, а неутрино не се движат безкрайно бързо. Дори и най-празния вакум има енергия, а енергоматерията на Вселената е крайна, което означава, че и самата Вселена е крайна. До края на Вселената не може да се стигне поради геометрията й, т.е. пространството е изкривено от собствената маса на Вселената по такъв начин, че като пътуваш известно време, се връщаш от където си тръгнал.
     Енерго-масата на Вселената е крайна, скоростта на светлината също, така че Вселената има край. Единствено кривината на пространство-времето е безкрайна, но с предели.
     През 1929г Едуин Хъбъл е първия човек,определил разстоянието до друга галактика,използвайки наблюдаваните в нея цефеиди, забелязал една интересна зависимост между големината на червеното отместване,т.е. скоростите на отдалечаване,за някои галактики до които вече е бил успял да определи разстоянието и самото това разстояние до тях. Оказало се че колкото са по-далече толкова по голяма е скоростта с която се отдалечават от нас. Зависимостта е линейна т.е. :

     1) v=Hr (Закон на Хъбъл)

     Тук v е скоростта на галактиката(определя се от стойността на червеното й отместване),r разстоянието до нея(определя се по цефеидите в нея),a H е постоянна величина,наречена естествено константа на Хъбъл. Той се тълкува в смисъл,че цялата вселена се разширява и затова галактиките се отдалечават една от друга.Откриването на този закон показва,че вече не можем да смятаме Вселената за вечна и неизменна,както се е приемало във всички теории преди това.Тя се изменя с течение на времето.При това е ясно,че би трябвало да има начало. Наистина ако мислено се върнем назад във времето,то би трябвало галактиките тогава да са били по-близо една до друга.Следователно съществува момент в миналото когато веществото на Вселената е имало огромна плътност.Възможно,знаейки темпа на разширение,да се изчисли преди колко време е бил този момент-това ще е възрастта на Вселената.Тези пресмятания са направени и резултата е,че вероятно възрастта на Вселената е между 15 и 20 милиарда години.

     Следователно: Вселената не е вечна и безкрайна. Тя има начало и то започва с Големия зрив.

     Всяко живо същество е подвластно на законите действащи във нашата Вселена, независимо от това, че човеците вярват в различни неща (дали в богове, дяволи, наука и прочие). Тя не разпознава боговете в различните религии, а разпознава съзнанието и подсъзнанието с добрите и лошите мисли. Затова сте прав с призива ви: “Затова живейте и се молете на СЕБЕ СИ да се държите божествено, а не дяволски.”

267. mavigi каза:
     13 June 2009 в 16:12

     Колега “Наблюдател”, вие сте спрели само до моята т.1.
     Моето кратко изложение нямаше за цел математически обосновки.
     Запознат с космогонията, включително и с “Големия В зрив”. Но за мен и тази теория не обяснява всичко, защото трябва да е имало Нещо и преди големия взрив. Т.е. връщаме се назад във времето към минус безкрайността…..
     Другият основен дефект на последните теории за разширяващата се вселена е, че ако нсички галактики се отдалечават от нас, то ние СМЕ на мястото на Големия взрив ???? Но никой май не се опитал да изчисли по векторите на галактиките КЪДЕ е бил той?
     Друго - не може пространството да е изкривено, при положение че галактиките се отдалечават и ние доколкото можем виждаме най-отдалечените ВСЕ още отдалечаващи се, като че ли пространството БЯГА пред тях. Ако беше изкривено, ОТ ДРУГАТА страна трябваше да има ПРИБЛИЖАВАЩИ се галактики.
     Снощи бях извън големия град в едно романтично селце. Преди лягане угасих лампите и в невероятната свежа и ясна нощ все едно бях сред звездите. ТАМ някъде е истината, но засега техниката ни е слаба да проникне ДО КРАЯ ?!? Това може да направи само мисълта ни.
     Но за мен проблемът не е толкова в окончателната истина за вселената и Бог. Философията на това двуединство бе моята теза.
     По-често трябва да оставаме сами пред звездното небе и да поглеждаве ВЪТРЕ в себе си и да прогонваме от там Сатаната. Оня, истинския, лошия, злосторния, а не героя на Библията, Корана или което е да е друго писание.

268. Val4icata_Nabludatel каза:
     13 June 2009 в 17:51

     mavigi, преди да твърдите, че сте запознат с космологията, трябва да сте наясно с така наречения - космологичен принцип. Прочетете първо повече за него, след това повече за Вселената - нейното начало, еволюцията й и тогава може да дискутирате за и против разширяващата се Вселена.
     Само да наблегна на вашите думи - “ако всички галактики се отдалечават от нас”??? :))))
     Вие не сте наясно в какво се изразява разширението… Прочетете повече и за пространство-времето.

269. mavigi каза:
     13 June 2009 в 19:10

     Цитат “Той се тълкува в смисъл,че цялата вселена се разширява и затова галактиките се отдалечават една от друга.Откриването на този закон показва,че вече не можем да смятаме Вселената за вечна и неизменна,както се е приемало във всички теории преди това.Тя се изменя с течение на времето.При това е ясно,че би трябвало да има начало. Наистина ако мислено се върнем назад във времето,то би трябвало галактиките тогава да са били по-близо една до друга.Следователно съществува момент в миналото когато веществото на Вселената е имало огромна плътност.Възможно,знаейки темпа на разширение,да се изчисли преди колко време е бил този момент-това ще е възрастта на Вселената.Тези пресмятания са направени и резултата е,че вероятно възрастта на Вселената е между 15 и 20 милиарда години.
     Следователно: Вселената не е вечна и безкрайна. Тя има начало и то започва с Големия зрив.”
     край на цитата
     Да, знам всичко това, но аз разсъждавам чисто практически. И се запитвам - това е възрастта на сегашното състояние. А какво е имало ПРЕДИ Големия Взрив? Значи имайки винаги ПРЕДИ и после пак преди, броенето се отмества към вечността. А къде е бил Големия взрив? Това че Вселената е хомогенна и изотропна според космологичния принцип не противоречи ли на факта на взрива и разширяването. Взривете една бомба и ще видите умален модел. В един момент материята, продукт на взрива, наистина приема хомогенно и изотропно състояние (тук веднага се намесва фактора пространство). Но в едно такова състояние движенията са по-скоро браунови, а не центробежни.
     Мисля че двамата с вас няма да дадем окончателен отговор на тези основни въпроси, а то иначе щяхме да сме на нивото на Айнщайн най-малко :) Но за мен липсата на отговор на такива дребни и практични въпросчета говори за празноти в теорията.
     Пак повтарям, не съм физик, но се интересувам от тези въпроси някъде от 1965 г. Затова по-интересно за мен е мястото на човека във Вселената, тема на първия ми постинг.

270. Val4icata_Nabludatel каза:
     13 June 2009 в 20:35

     Космологичният принцип не противоречи на взрива и разширението. Ето линк за повече информация за това: http://physnews.blog.bg/viewpost.php?id=186213

     Надявам се, че ще ви бъде интересно!

     Според мен на първо място човешката цивилизация трябва да открие и докаже истината за Вселената и отвъд нея и след това да определи мястото и ролята си в нея, но със сигурност ние сме част от еволюцията на нашата Вселена, повтарям нашата Вселена, защото има предположения за съществуването на безброй Вселени. А на въпроса ви за преди, преди, преди и отместването във вечността, бих се радвала в близките години да бъде открит механизъм за пътуване във времето и тогава може би доста отговори на съществуващите въпроси ще бъдат открити. Също така не на последно място все по-усилено се говори за предстояща еволюция на съзнанието, т.е. мозъкът ни ще работи не с 3-10 % капацитет като сегашния, а може би с пълния си и тогава нещата няма да изглеждат така “фантастични” и неразбираеми както сега.

271. Val4icata_Nabludatel каза:
     13 June 2009 в 20:47

     Космологичният принцип се потвърждава и от хомогенната природа на реликтовото фоново излъчване (който може да се разглежда като портрет на Вселената от епохата преди рекомбинацията). Нестационарността на Вселената е наблюдавана за първи път от Едуин Хъбъл, който открива разширението на Вселената.

272. edybot каза:
     21 June 2009 в 11:29

     До тук видях много(271)мнения, които доказват тезата на статията, че във вселената има ред и то “железен” ред. Дори тези, които отричат Бога, яростно доказват това въз основа на закони , които извеждат, от ред, който считат, че обхваща цялата вселена. Да се отклонявате в псевдонаучни спорове е неползотворно. Тук не видях нито едно истинско доказателство, че няма ред във вселената. Напротив.

     Щом има ред във вселената, ние е разумно да си зададем въпроса от къде произхожда този ред. От къде например при един голям първоначален взрив са се получили тези равномерни разпространения на законите във вселената. Ако от взрива са се получили всички тези елементи, как по време на този взрив информацията за елементите, частиците и пр. се е запазила и след това се е разпространила равномерно. На практика каквото има в космоса, го има и на земята. Как така?

     Ако продължим в същия ред на мисли, ще трябва да предположим, че съществува някакъв вид неорганично “ДНК” на елементите преживели “големия взрив”. Ако пък са се образували по време на взрива, то от къде идва информацията за тяхното равномерно образуване навсякъде?
     Или имаме външен източник на информация който е способствал образумането на материята, или тя има “ДНК”. Ако има “ДНК”, то кой е написал това “ДНК”? Големия взрив не може да я е написал, понеже той би могъл да е само носителя, но не и твореца на информацията. Никой никога не е доказъл, че някаква свръхмощна ядрена експлозия е сътворила “чудо” и е направила нещо ново, несъществуващо досега.

     Това означава, че реда е от преди големия взрив(не че той е съществувал, но го казвам, за да се спасите вие).Независимо какво точно е било и колко пъти се е повтаряло(безкрайна поредица от големи взривове и безкрайно количество родени и умрели светове) това не отрича първоначалния замисъл или дизайн на вселената(творението). Законите, както вече доказахме, са били пренесени през “големия/те взрив/ове” и са доказателство за постоянен или “вечен” ред във вселената. Колкото и да се връщаме назад, не можем да докажем, че хаос се е самообърнал в ред и закони, верни и вечно валидни във коя да е точка от вселената. Това противоречи на всичко, което знаем за вселената, в която колкото и да манипулираме веществата, то те се “успокояват” винаги в един определен, добре закодиран в тях самите ред, който днес нарекох неорганично ДНК за нуждите на темата.

     Друго.
     Някой разумно попита(но не получи отговор) ако всички обекти се отдалечават от нас, то следва, че ние сме в центъра на вселената? Ако сме в центъра на вселената, според физиката, която познаваме и за която твърдим, че е такава навсякъде във вселената(иначе нито един научен извод всъщност не е научен)то нещата са съвсем объркани. Материята винаги при взрив се разпространява като вълна от зентъра на взрива във всички посоки. Но центъра се стреми да се изпразни от съдържание, поради натрупаната енергия. Това предизвиква вакуум, който посве се запълва по строго определен ред, празно място и цялата останала материя се разпространява равномерно като вечно разширяващо се кълбо(къде е то?). Къде? В каква среда? Няма среда, или тя е непознаваема? Ако тази среда е непознаваема, понеже излиза от рамката на “големия взрив” , то самата теория за този несъществуващ голям взрив е доказателство за непознаваема среда, в която този взрив се е осъществил. Непознаваема, понеже излиза от границата на краищата на вселената. Ние не можем да достигнем краищата и дори не знаем дали съществуват. Но по условието голям взрив(не че е доказуемо) граници има. Вън от тях е? Дори отричането на Бога не отговаря на тези въпроси.
     За земния наблюдател(това е вярно и за лунния или където и да е във вселената)от минус безкрайност в познаването на материя до плюс безкрайност, ние сме напълно лишени от крайно познание. Нито знаем най-малките неща достатъчно добре, нито най-големите. Краищата на познанието се загубват много преди да стигнем края на вселената или строежа на материята и техните велики, вечни и често недостижими закони(например гравитацията, или крайната скорост на светлината). Реда, който познаваме надхвърля вселената(доказахме го с големия взрив) и отива незнайно къде за атеиста. Наличието на неорганично”ДНК”, среда за големия взрив, безкрайни величини недостижими от земен наблюдател(вътрешен за вселената) са доказателства за необходимостта от съществуването ред, закони(и други неща които не са засегнати в тази статия като например морала като такъв), които са зародени вън от вселената. Вселената не би била такава, ако законите за нейното съществуване са били “написани”(макар кавичките да са излишни)вътре в нея и в условията на голям взрив. Днес би бил тотален хаос и различия в цялата вселена, коята пък не би могла да се зароди поради липсата на подходяща среда за това. Големият взрив обрича вселената на несъществувание.

273. rosica_rosenova каза:
     23 June 2009 в 12:17

     По отношение на схващането за света като Божие творение мнозина казват: „Аз не мога да повярвам в това. Не мога да повярвам, че някой ни е създал като с магическа пръчка”. Е, никой не е казал да си го представяме толкова приказно. Ами ако светът ни е възникнал в резултат на милиони химични реакции например, но ние не сме способни да ги разберем и някой ни е обяснил нещата по- просто? И какво като ми изредят хиляди видове реакции с хиляди вещества, които не са ни познати? Няма да разбера нищо? Тогава каква е ползата от това пояснение? Тази история много напомня на ситуацията, в която често попадаме – малко дете да ни попита за нещо, което е твърде сложно за неговото интелектуално ниво. Какво правим в този случай? Измисляме възможно най-простото обяснение и му го казваме. Когато порасне и е способно да възприеме информацията ще му кажем ясно и точно всичко. Иначе бихме му навредили сериозно. В своето незнание и мислене насочено само към няколко цели в живота, то може дори да се нарани. Редно е да го предпазим. Ами ако някой предпазва и нас?

     Познанието трябва да идва постепенно. Само тогава може да провокира творческото у човека. Може би постепенно някой ни дава, на малки късчета, знания за Вселената и нас самите? Защо не този „някой” да е Бог? Това все повече се доказва. Например в Библията се казва, че животните произлизат от водата. Така твърди и науката – че животът се е зародил във водата и след това се е развил извън нея. За какво говори това – че някой ни е дал някакво познание преди хиляди години, а ние едва сега осъзнаваме, че е истина.

     Всъщност стремежът за добиване на знания винаги е давал сили на хората. Днес този стремеж се превъплъти в грандиозен експеримент, който цели да открие истина ли е теорията за големия взрив. Учени с различен произход се събират в Швейцария и Франция, имайки за цел да ускорят две групи протони – една в една посока и друга – в противоположно направление. Физиците искат да ги сблъскат и с това ако е възможно да се създаде малка Вселена. Така в желанието си да отрекат съществуването на Бога, те само го потвърждават.

     Първо, за да проведат своя експеримент, учените ускоряват протоните, използвайки енергия в определено количество. Какво означава това? Че някой трябва да придаде достатъчно количество енергия на частиците, които ще се сблъскат. От къде е дошла тя? Едва ли от нищото? Учените биха казали – големия взрив. А за него от къде е дошла енергията? Отново – едва ли от нищото. Извод първи – някой е осигурил и вложил енергията, необходима за създаването на Вселената.

     На второ място някой трябва да съблюдава дали протоните, в случая на експеримента на ЦЕРН, се движат с подходяща скорост и посока. В противен случай няма да има сблъсък с желания ефект. Извод втори – преди и след големия взрив някой е съблюдавал характеристиките на изходните частици и хода на процеса.

     Двата направени извода ясно доказват съществуването на Бог, стига да желаем да го осъзнаем. В 100% от случаите той никак не пречи на научните теории, а тъкмо обратното – осмисля ги.

274. rosica_rosenova каза:
     23 June 2009 в 13:54

     Бог е създал феноменалния източник на енергия-екзотичната материя.Електромагнетизмът е физичната сила,която я движи,цялото пространство и време.Човечеството съществува благодарение на благоволението на Създателя.Той,Йехова се грижи за реда във Вселената и най-малкото колебание в който и да е основен закон или фундаментална константа би довело до края,но такъв няма да има.

275. Val4icata_Nabludatel каза:
     23 June 2009 в 14:17

     Така, като ви чета последните два коментара е ясно, че не сте на “ти” с науките (дори с това, което се изучава в училище), щом използвате чужди интерпретации, които дори и самите вие не разбирате.

     Светът трябва да превъзмогне това положение и да се издигне на по-високо духовно ниво, като обърне внимание на философията и етиката и чрез тях да формира своята морална личност. Защото философията не използва средства като Бог и свръхестествени и непознати сили, а само ЧОВЕКА. Всички възможности произтичат ОТ и ЗА ЧОВЕКА. А такива като вас отказват да участват в израстването и усъвършенстването на ЧОВЕКА.

     И пак повтарям:
     Сър Джеймс Джордж Фрейзър развива сравнителния метод в етнографията и се явява един от родоначалниците на сравнителното изучаване на религиите. Работата му засяга широк кръг от антропологически изследвания. Фрейзър първи предполага наличие на връзка между мит и ритуал. Основа на неговите трудове са три принципа - еволюционното развитие, психическото единство на човечеството и фундаменталната противоположност на разум и предразсъдък.Според него магията предшества религията и почти напълно изчезва с нейната поява. При „магическият“ стадий на своето развитие хората вярвали в своите способности да променят по магичен път заобикалящия свят. По-сетне господстваща става идеята, че светът се подчинява на богове и свръхестествени същества. При третия стадий човекът се отказва и от тази идея. Преобладаваща става вярата с това, че светът се управлява не от богове, а от „законите на природата“, които може да бъдат опознати и управлявани.

     Така, че живейте си с предразсъдъците, страхопочитанието и вашата си истина за бог, която ви удовлетворява на този етап от вашето развитие, ако въобще има такова развитие. Защото религиозните - едни от вас приемат “истината за бог”, други от вас просто се примиряват и се групират към тълпата религиозни, за да не бъдат отделяни и заклеймявани от тълпата. Но знайте, че тази ваша библейска истина не е истина за много хора по света.

     Вие не сте свободни личности. Вие сте в плен на религиозните лъжи, предразсъдъците, страховете и заблудите насаждани от хиляди години. Вас лесно ви манипулират и подчиняват чрез така наречената “права” вяра, която е инструмент в ръцете на религиите и сектите. Но това вие не искате да го признаете, защото е по-лесно някой да те води по правия път, който в много случаи се оказва грешен. Колко самоубийства и полудели хора има в сектите по цял свят… Безброй!

     Добре, че все още има здравомислещи и свободни хора по света, които не са се подчинили на и унищожени от религиите по познати начини, за да творят наука и изкуство.

     Препоръчвам ви горещо да слушате единствено и само вашите богослови от сектите. За мен е вече крайно ясно къде търсите спасение за страховете си. Не са ви необходими други знания, защото вие сами се отказвате от тях.

276. Val4icata_Nabludatel каза:
     23 June 2009 в 14:35

     И още една препоръка: Не използвайте това творение на Лукавия - интернет, защото май богословите са забравили да ви кажат в беседите си, че интернет е творение на Лукавия.

     Или религиите вече не разграничават кое е творение на Бог и кое на Лукавия??? Въпросът е в кое има сметка, а? Атеистите, които творят наука и изкуство се оказва, че не са така лукави, както религиозните, които използват Лукавия, за да прокламират Бог. Хе-хе! Какъв парадокс!?

277. edybot каза:
     27 June 2009 в 8:52

     Горните два поста показват историческо невежество. Ние сме наследници на общество, което било обявило борбата с Бога за своя приоритетна задача. Те натрупали много опит, като се започне от Френската революция, Октомврийската и после този натрупан опит, както и развита теория, в която участват милиони хора, се стовари върху Източна Европа с цялата сила, на която атеизма бил способен. Войни, терор, диктатори, закони и пр. Те решили, че са победили Бога. Само че…, …тях вече ги няма, а Библията се чете в цяла Източна Европа. Ако атеизма беше толкова велика и прогресивна сила, защо всички бягат от него като от чума? За какво развитие може да става дума. Атеизма е примитивизъм на хиляди години, ясно описан в Библията, като глупост. Цитат: “Безумният каза в сърцето си: “Няма Бог.” Това е казано от Давид преди 3000 години. Какво му е тогава прогресивното на това безумство?

278. rosica_rosenova каза:
     27 June 2009 в 12:09

     най-слабият аргумент в една дискусия е личната нападка.вълчице,уважавай инакомислещите от тебе хора.Обидите и подигравките към нас само показват,колко ти е трудно да се противиш на истината.Учените,векове наред са грешили.Например отрекли са рентгеновите лъчи,присмивали са се на Леонардо да Винчи на проекта му за летене….нужно ли е да изреждам,много са.Защо си мислиш,че това което сега твърди науката е последната дума,окончателната истина?Времето за Бог е различна от тази позната на физиците величина.Чудно ви е,че е сътворил всичко.Нашата позиция е да говорим и с радост да споделяме вярата си,не да натрапваме и да насилваме някого да приеме Бог за реална духовна личност каквъвто е в действителност.Питам какво е удовлетворението на атеиста тук?Какво търсите при “заблудените,простички” хорица?

279. Вметка каза:
     27 June 2009 в 18:19

     “Добре, че все още има здравомислещи и свободни хора по света, които не са се подчинили на и унищожени от религиите по познати начини, за да творят наука и изкуство.” - не се имам за много веща в историята, но, Вълчице, ще ме прощаваш - исторически погледнато съвсеееем не само атеистите “творят” наука и изкуство. Да не говорим за думата “творчество”, относно което доста писах за това как именно тази дума сериозно ни отличава от нашите мили пра-пра родители маймуните…

280. Val4icata_Nabludatel каза:
     27 June 2009 в 20:14

     Абе, вие в ред ли сте, бе???
     Какво бил казал този и онзи преди 3000 години??? Той и Хитър Петър е казал много неща, но до ден днешен никой не е открил археологически разкопки и доказателства за неговото съществуване. Вметке, много ти писах за атеистите и за вярата като понятие и че тя има различни измерения. Фактът, че милиони хора по света не изповядват никакви религии или изповядват различни от вашата, фактът, че ДНК анализите показват, че съвременният човек се е появил в Африка преди около 200 000 години и са съществували много цивилизации с различни ценности и вярвания, които не са и чували за вашия Месия, но това не ги прави по-малко праведни или по-малко вярващи. Това, че вие изповядвате христовата вяра не ви прави единствени, уникални, истински и приоритетни. Смешно е вашето примитивно желание да опровергавате исторически и научни доказателства в разрез с Библията за да докажете нещо, което не съществува, може би само във фантазиите и мечтите ви и те ви се струват реални. Роси, Бог не е реална духовна личност, понятието “Бог” е персонаж в книга. И ако всички хора разсъждаваха като вас и се доверяваха само и единствено на Библията, Корана и Тора, до ден днешен щяхме всички човеци да се движим под мишница само с тези книги. Хайде, бъдете по-широко скроени и не се опитвайте да оспорвате научните факти и истини, които сме изложили тук, само и само да докажете документалната измама на евреите. Не всяка вяра струва пари, както например религиозната - за да влезеш в храм и да си запалиш примерно свещ ти искат пари, да ти четат молитва ти искат пари, за дарение в името на Бог ти искат пари. Милиони храмове има построени по света, те да не са строени от Бог?? Строени са с дарения и пари от миряните. И ПАК ПОВТАРЯМ: НЕ ВСЯКА ВЯРА СТРУВА ПАРИ!
     Това ми е последното влизане във сайта, защото наистина не виждам смисъл в дискутиране на коренно различни неща, нямащи нищо общо - Наука и Религии/Библия. Религиите си приписват научните постижения и ги свързват с Библията, докато Науката винаги се разграничава. Говоря за Официалната Наука, не за псевдонауката, с която вие си служите. И КАТО ЗА ДОВИЖДАНЕ: НЕ СЕ ЗАБЛУЖДАВАЙТЕ, ЧЕ ХОРАТА ПО СВЕТА НЕ ПРИТЕЖАВАТ ВЯРА. ВСЕКИ Я НОСИ В СЕБЕ СИ, НО ТЯ Е В РАЗЛИЧНИ ИЗМЕРЕНИЯ И НЕ СЕ ЗНАЕ КОЙ Е ГРЕШЕН И КОЙ Е ПРАВЕДЕН, СЛЕД КАТО ИМА РАЗЛИКА МЕЖДУ МОРАЛ И ЕТИКА, НО САМОЧУВСТВИЕТО И ОГРАНИЧЕНИЕТО НА РАЗУМА КАРА ЧОВЕК ДА СЕ СМЯТА ЗА БОГОИЗБРАН И ВЕЧЕН (ИЛИ ПО СКОРО ДА ТЪРСИ ВЕЧНОСТТА, ТАКАВА КАКВАТО СИ Я ПРЕДСТАВЯ В МОМЕНТА). КАК ЛИ БИХА РАЗСЪЖДАВАЛИ ХОРАТА ПРЕДИ 200, 500, 1000, 2000, 5000 И ПОВЕЧЕ ГОДИНИ НА ТЕЗИ ТЕМИ??? ИМА ИСТОРИЧЕСКИ ДОКАЗАТЕЛСТВА ЗА ТОВА КАК СЕ ПРОМЕНЯ ЧОВЕК ВЪВ ВРЕМЕТО.

     ИЗЛИШНО Е ДА СПОРИМ, ЗАЩОТО ВСЕКИ ЧОВЕК ГЛЕДА ПО РАЗЛИЧЕН НАЧИН НА ВСЯКО НЕЩО, А И В ТОВА СЕ КРИЕ КРАСОТАТА НА РАЗНООБРАЗИЕТО, ЛОШОТО Е КОГАТО МНОГО ХОРА ЗАПОЧНАТ ДА МИСЛЯТ ПО ЕДИН И СЪЩИ НАЧИН, ТОГАВА ЗАЦИКЛЯ РАЗВИТИЕТО. МИНАХА ТЕЗИ ГОДИНИ И ВЕКОВЕ НА ЗАСТОЙ!
     “Само две неща са безкрайни на този свят – вселената и човешката глупост. А за първото не съм особено сигурен.”
     А. Айнщайн

     ОСТАНЕТЕ СИ СЪС ЗДРАВЕ!!! :)))

281. edybot каза:
     1 July 2009 в 10:08

     Val4icata_Nabludatel каза:много глупости в последния си пост. Приказва за”доказателства” но ги няма. ДНК-то не говори за никакви години. То си е неизменяемо от първия човек и досега. Стига атеистите са се чувствали у дома си в научните аудитории и университети. Комунизма падна преди почти две десетилетия. Вие атеистите можете само да налагате вярата си с оръжие,натиск и насилие, понеже иначе нямате нищо с което да докажете чрез факти борбата си с Бога,”който не съществува”. Само където Бог ще надживее всичките си врагове и ще ги накаже с вечно наказание от присъствието си с вечен огън.

282. самотния_вълк каза:
     5 July 2009 в 20:02

     Мислех повече да не пиша, но ме подразни последното изказване на edybot. “Вие атеистите можете само да налагате вярата си с оръжие,натиск и насилие, понеже иначе нямате нищо с което да докажете чрез факти борбата си с Бога,”който не съществува”.” Ето това вече е наглост. Не знам атеизма да е налаган насила, но едва ли може да се каже същото за религията като цяло и християнството в частност. Милиони са изгорени на клади в името на вашия бог. Милиони езичници са покръствани с огън и меч. Религията е налагана насила навсякъде по света. А комунизма няма нищо общо с атеизма. Атеизма се заражда през Ренесанса, когато хората започват да мислят със собствените си глави и виждат в какви глупости ги задължава да вярват религията

283. rosica_rosenova каза:
     6 July 2009 в 19:08

     Този Бог е и твой.Да хиляди хора са умирали под ножа на насилници,твърдейки че го правят в името на вярата.Какво ни учи божието слово библията 2 Тимотей 2гл. 24,25 и 26 стихове-А Господният слуга не бива да е крамолник,но трябва да бъде кротък към всичките,способен да поучава,търпелив; с кротост да увещава противниците,та дано би им дал Бог покаяние,за да познаят истината и да изтрезнеят,като се избавят от примката на дявола/от когото са уловени живи/,за да вършат Божията воля.Исус Христос ни учи на любов към ближния и към врага си.Нашата война с неверието е благовестието на божието царство и добрите дела.Хиляди мъченици за вярата през вековете са доказали с достойния си начин на живот отдаден изцяло на службата си в проповед на истината,какъв трябва да бъде човек,а имено да следва учението на Исус и да бъде негов изпълнител.Накрая -не вярващи в Бог хора са създали атомната бомба и продължават опити в Южна Корея.Точно атеистите в днешно вр. рушат света.

284. самотния_вълк каза:
     6 July 2009 в 20:05

     всъщност атомната бомба е изобретена и използвана за пръв пък от сащ, от където тръгват всички тези креационистки дивотии и където се забранява учението на дарвин, а в съда полагат клетва с ръка върху библията в името на исус. май атеизма няма нищо общо

285. tani каза:
     8 July 2009 в 14:17

     Нова съм тук, но ми се иска да вметна и аз нещо. Та, значи кой в какво вярва, това си е лично негова работа, от известно време насам се убеждавам, че с думи не можеш да оспориш истината, която си осъзнал за себе си. Бог е навсякъде, има го, и има милиони доказателства за това. А теории, които оспорват този факт - също много. Истината е една, тя е вечна и се знае от тези, които я търсят. За атеистите - какво да кажа, имам приятел, и то добър, който е такъв, но това не му пречи да бъде мой много близък, никога не съм се опитвала да оспорвам това негово мислене, ако Господ е решил, ще обърне това в него, не аз. Това е - важното е да се обичаме и да си прощаваме, пък оттам нататък, който каквото заслужи ;)! Аз бях Таня!

286. Страничен наблюдател каза:
     17 July 2009 в 15:35

     Привет привет :)
     Едибот, доколкото разбирам ти мислиш, че ДНК-то е неизменяемо и откакто е “написано” не се променило…
     Нека ти задам един въпрос:
     Кучетата от къде са произлезли?

287. rosica_rosenova каза:
     20 July 2009 в 9:51

     словото ни учи да не се кълнем в нищо.Нито в себе си или в каквото и да било на земята,нито в Бог.Следователно тези,които се кълнат в библията не са християни

288. rosica_rosenova каза:
     23 July 2009 в 8:03

     http://harta-bg.info/article.php?id=11 нещо за сбогом,специално за вълчицата.

289. Val4icata каза:
     23 July 2009 в 10:34

     Роси, благодаря ти за линка, започнах да чета и когато стигнах до следния текст, се отказах да продължа нататък: „В своята книга “Christian Belief and Science” Кларк казва:
     ,,Можем обаче да се опитаме да обясним факта, че науката се е развила единствено в християнската култура. Древните хора са били с мозъци като нашите. Във всички цивилизации - Вавилония, Египет, Гърция, Индия, Рим, Персия, Китай и т. н. - науката се е развивала донякъде и след това е спирала. Лесно е хипотетично да се спори, че науката може би е би могла да се развие и без християнството, но всъщност това никога не се е случвало. И нищо чудно. Защото нехристиянският свят винаги е имал усещането, че в науката има нещо етически погрешно. В Гърция, това убеждение се е съхранило в легендата за Прометей, приносителя на огъня и първообраз на учения, който откраднал огъня от небето, навличайки си по този начин гнева на боговете.”

     Извинявай, Роси, обаче не чета тенденциозни статии, които нямат нищо общо с откритията направени през последния век. Ето ти малко и на теб да прочетеш за древните цивилизации, които са се развивали без наличието на християнска религия… Извинявам се, предварително, че е дълъг текста!

     Древни цивилизации с напреднали технологии

     Като Индиана Джоунс в реалния живот археологът маверик Дейвид Хечър Чайлдрес прави много невероятни пътешествия до най-старите и отдалечени кътчета на земята. Плодотворно пишейки за изгубени градове и древни цивилизации, той е автор на повече от шест книги (серията „Тhe Lost Cities”), хроникиращи забравената слава на озадачаващи ни места - от пустинята Гоби (Китай) до Пума Пунку (Боливия), от Мохеньо Даро (Пакистан) до Баалбек (Ливан). Малко преди поредната си археологическа експедиция в Нова Гвинея Дейвид Хечър Чайлдрес написва статия за 10-те най-големи древни цивилизации с напреднали технологии.

     Древният Мю или Лемюрия

     Според различни езотерични източници първата цивилизация се е появила преди 78 000 години на гигантски континент, известен като Мю или Лемюрия, и е продължила да съществува смайващите 52 000 години. Споменава се, че тя била разрушена от земетресения, предизвикани от смяна на полюсите, станала преди около 26 000 години, или приблизително през 24 000 г. пр.н.е.
     Докато Mю не се е развила така високо в технологично отношение, както се предполага за други по-късни цивилизации, казва се, че тя е достигнала някои модернистични технологии най-вече в областта на строителството на дълготрайни мегалитни здания, които са способни да издържат на земетресения. Но науката за управлението е това, което се смята за най-голямото постижение на Мю.
     Предполага се, че е имало един език и едно правителство. Образованието е било ключът за успеха на Империята и тъй като всеки гражданин е познавал добре законите на Вселената и е бил обучаван в някаква професия или занаят, това е довело до великолепен просперитет.
     Образованието на децата е било задължително до 21-годишна възраст, за да имат те правото да посещават училище за гражданство, което продължавало седем години. Така най-ранната възраст, на която човек е могъл да стане гражданин на Империята, е била 28 години.

     Митичната Атлантида

     Съобщава се, че когато континентът Мю потъва, нивото на океаните в света се понижава драстично, тъй като водата се отправя към току-що формирания басейн на Тихи океан. Относително малките острови, съществували в Атлантически океан по време на Лемюрската цивилизация, остават високо и на сухо при отдръпването на океана. Новопоявилата се земя се присъединява към архипелага Посейдон в Атлантически океан и формира малък континент. Днешните историци наричат този континент Атлантида, въпреки че неговото истинско име е било Посейдон.
     Вярва се, че Атлантида е развила технологиите си до доста високо ниво, далеч отвъд това, което съществува днес на нашата планета. В книгата „Обитател на две планети”, продиктувана за пръв път на млад калифорниец на име Фредерик Спенсер Оливър през 1884 г. от Филос от Тибет, а също и в последвалото го през 1940 г. продължение „Завръщане на обитателя за земята”, се споменава за такива изобретения и устройства като климатици - за неутрализиране на смъртоносни и вредни изпарения; безвъздушни цилиндрични лампи - тръби от кристал, светещи през нощта; електрически пушки - оръжие, използващо електричеството като задвижваща сила (днес има подобни пистолети, но са сравнително ново изобретение); монорелсов транспорт; водни генератори – съоръжения за кондензиране на вода от атмосферата, и вайликси - въздушни кораби, управлявани от силата на левитацията и отблъскването.

     Индийската империя Рама

     За щастие древните книги от Индийската империя Рама са запазени за разлика от тези за Китай, Египет, Централна Америка и Перу. Много от тези древни нации сега са изоставени пустеещи земи, погълнати от гъстата джунгла, или са буквално на дъното на някой океан. Но Индия, въпреки опустошенията от войни и нашествия, успява да съхрани голяма част от своята древна история.
     Дълго време се смяташе, че Индийската цивилизация датира не по-рано от 500-ата г. пр.н.е., само около 200 години преди нашествието на Александър Велики на субконтинента. Но миналия век бяха открити извънредно сложните градове на Мохеньо Даро („Могилата на мъртвите”) и Харапа, намиращи се в Индуската долина на днешен Пакистан.
     Откриването на тези градове принуди археолозите да изместят датата на началото на Индийската цивилизация с хиляди години назад. За почуда на съвременните изследователи градовете са високоразвити и карат водещите археолози да смятат, че преди да бъдат изградени, те са били замислени като цяло: забележително ранен пример за градоустройство. Дори още по-забележителен е фактът, че канализационната система на голям град от това време превъзхожда тези на Пакистан, Индия и повечето от азиатските страни днес.

     Озирийската цивилизация на Средиземноморието

     Казва се, че по времето на Атлантида и Рама Средиземноморието е било голяма и плодородна долина. Тази предшестваща Египетската династия древна цивилизация е била известна като Озирийската цивилизация. Както и днес, река Нил извирала от Африка, но се наричала Стикс. Като вместо да се влива в Средиземно море в Северен Египет, реката завивала на запад, минавайки през най-ниската част на Средиземноморската долина, където формирала голямо езеро, излизала между Малта и Сицилия на юг от Сардиния и се вливала в Атлантически океан при Гибралтар (Херкулесовите стълбове).
     След като Атлантида била унищожена от преломен катаклизъм, при тези катастрофални промени Атлантическият океан започнал да наводнява бавно Средиземноморския басейн, унищожавайки големите градове на Озирийската цивилизация, които се оказали под водата, принуждавайки техните жители да се преселят на по-високи места. Тази теория обяснява странните мегалитни останки по цялото Средиземноморие. Потопени структури с мегалитни пропорции са открити и покрай бреговете на Мароко и Кадис в Испания.
     Археологически факт е, че в Средиземноморието има повече от 200 известни в древността градове, които се намират днес под водата. Според теорията останки от тази велика древна култура са Египетската цивилизация, Минойската на остров Крит и Микенската в Крит и Гърция. Цивилизацията е градила огромни и устойчиви на земетресения мегалитни постройки и е имала електричество и други удобства, присъщи за времето на Атлантида. Както Атлантида и Рама те са имали дирижабли и други форми на транспорт, често електрически по своята природа. Загадъчните следи от вагонни колела в Малта, които минават през канари и под водата, може да са част от древна озирийска жп линия, използвана за транспортиране на разбити камъни до градове, които са под водата сега.
     Може би най-добрият пример за високите технологии на озирийците е удивителната платформа, намерена при Баалбек, Ливан. Главната платформа е съставна от най-големите в света сечени камъни, прочутите дялани камъни на Баалбек. Някои от тези камъни са дълги 25 м и дебели над 4,5 м и се смята, че тежат между 1200 и 1500 тона всеки!

     Цивилизацията Уигер на пустинята Гоби

     Много древни градове се казва да са съществували при цивилизацията Уигер на пустинята Гоби по време на Атлантида и Рама. Въпреки че сега Гоби е пустиня, тези градове са били някога океански пристанища. Едгар Кейси каза веднъж, че в изгубен град в пустинята Гоби ще се открият асансьори и въпреки че това все още не се е случило, то не е невъзможно.
     Вимани (древни летателни апарати - бел. ред.) и други напреднали устройства се съобщава да са били използвани в областта Уигер.
     Показателно е твърдението, че Старейшините на Лемюрия, известни като Тринадесетата школа, са изместили седалището си преди катаклизма в ненаселено плато на Централна Азия, което сега наричаме Тибет. Предполага се, че тук те изграждат библиотека и школа, известна като Великото бяло братство.
     Например великият китайски философ Лао Дзъ, роден през 604 г.пр.н.е., говори често за Древни учители и тяхната дълбока мъдрост. Той написва прочутата книга „Тао Те Чинг”, може би най-популярната книга някога писана на китайски. Когато към края на своя много дълъг живот напуска Китай, той пътува на запад към легендарната земя на Хси Уанг Мю. Според древните китайци това е било седалището на древните.

     Много от изследователите на феномена НЛО пропускат един много важен факт. В повечето случаи се приема, че НЛО е проект на военната индустрия или космически кораб на извънземни. Има обаче още една възможност за произхода на НЛО - древна Индия или Атлантида.
     Повечето от информацията за летящите машини на древните идва от древни индийски източници - писани текстове, оцеляли до наши дни. Няма съмнения за автентичността на тези текстове. Повечето от тях са на добре известни древноиндийски епици и има буквално хиляди текстове, повечето от които все още не са преведени от санскрит на английски.
     Индийският император Ашока основава “Тайното братство на деветимата незнайни мъже”. Мъжете са велики индийски учени, които трябва да съберат знанията от много науки на едно място. Ашока държал тяхната работа в тайна, защото се боял, че знанията, събрани от мъдреците, може да бъдат използвани за зли цели и за война. Ашока бил твърдо против войната след като бил приел вярата на будизма след като разгромил своя съперник в кървава битка. “Деветимата незнайни мъже” написали общо девет книги, вероятно всеки по една. Една от книгите има интересното за нас заглавие “Тайните на гравитацията” ! Тази книга е известна на историците, макар никой от тях да не е успял да я види с очите си. Книгата вероятно все още се пази в някоя тайна библиотека в Индия, Тибет, а може и да е попаднала и в Северна Америка. Някои може да обвинят Ашока, че е държал такива велики научни постижения в тайна, но каква е разликата между него и американското правителство, например. Повечето от откритията, на които ще станем “свидетели” през следващите 15 години, по всяка вероятност вече са разработени в секретните лаборатории на САЩ. Изобретателят на картечницата също си е мислел, че като видят разрушителната й мощ, хората ще спрат да се избиват, но уви. Ашока предвиждал опустошителните последици, които би имала една война с такива напреднали технологии, война като тази, разрушила древната индийска империя “Рама” няколко хиляди години преди Ашока.
     Само преди няколко години китайците откриват няколко документа на санскрит в Ласа, Тибет, и ги изпращат в универстета Чандригар за превод. Д-р Рут Рейна каза наскоро, че документите съдържат указания за построяването на междузвездни космически кораби! Според нейните думи методът на задвижване на корабите бил анти-гравитационен и бил основан на система, аналогична на тази на “лагима”, незвестната сила на егото, съществуващо в човека, което според древните текстове е достатъчно силно за да се противопостави на всякаква гравитация. Според хиндуистката йога именно “лагима” е силата, която позволява на човек да левитира. Д-р Рейна казва, че според документа от преди хиляди години, на борда на тези машини, които в текста били наречени “астра”, древните индийци можели да изпратят хора на която и да е планета.
     Смята се също, че документите разкриват тайната на “антима” или “шапката невидимка” и на “гарима” или “как да станем тежки като скала”.
     В началото съвременните индийски учени не взели тесктовете на сериозно, но след като китайците обявили, че използват част от информацията в тяхната космическа програма, ги подложили на сериозни проучвания. Това беше един от първите случаи, в които правителство официално обявява, че прави експерименти с антигравитация. Ръкописите не казват точно дали са били правени междузвездни пътешествия, но съобщават за планувано пътуване до Луната, макар че не става ясно дали в действителност е било осъществено. Единия от великите индийски епоси, Рамайана, съдържа доста подробна история за пътуване до Луната, осъществено с вимана ( “астра” ). Всъщност в епоса е описана битка с атлантски кораб на Луната.
     Но всичко това е само част от доказателствата за анти-гравитационните технологии, използвани от древните индийци. За да разберем цялостната картина трябва да се върнем доста по-назад във времето.
     Така наречената империя “Рама” се развивала поне петнадесет хиляди години на индийския субконтинент и в днешен Пакистан. Населението било организирано предимно в големи градове, някои от които все още може да се открият в днешен Пакистан, Северна и Западна Индия. Рама е съществувала паралелно с Атлантската цивилизация в Атлантическия океан и бил управлявана от просветени царе-жреци, които управлявали градовете. Седемте големи столични града в Рама са известни в класическите хиндуистки текстове като “Седемте Града Риши”.

     Според древноиндийските текстове хората са имали летящи машини, наречени “вимани”. Те са описани като кръгли, двупалубни машини с прозорци и купол, нещо подобно на най-разпространената форма на НЛО. Те се движели “по-бързо от вятъра” и издавали мелодичен звук. Имало поне четири вида вимани. Някои били с формата на чинии, а други били във формата на цилиндри. Древните индийци, направили виманите, написали и различни упътвания за летене с виманите. Много от тези текстове все още съществуват и дори са преведени на английски. Самара Сутрадхара е научен труд, занимаващ се с всеки възможен ъгъл на летене с вимана. Има около 230 други текстове, описващи констрункцията, излитането, пътуването на хиляди километри, нормални и аварийни кацания, дори напътствия в случай на сблъсък с птици.
     През 1875, в храм в Индия, е открит Вайманика Састра, ръкопис от 4-ти век пр. н. е. Написан от Барадвай Мъдрия, ръкописът използва дори по-стари документи за източнци. В него има информация за управлението, подготовка за дълги полети, защита на корабите от бури и светкавици и указания за превключване на слънчева енергия от енергиен източник, който звучи като анти-гравитация. Ръкописът е съставен от осем глави с диаграми, описващи три вида кораби, включително апарати, които не могат да горят нито да се счупят. Той също описва 31 основни части на тези машини и 16 материала от които са строени. Материалите поглъщали светлина и топлина, заради което били използвани при построяването на виманите.
     Няма съмнение, че виманите са задвижвани от някакъв вид анти-гравитация. Те се излитали вертикално и били способни да висят във въздуха като съвременните хеликоптери и дирижабли. Барадай Мъдрия споменава не по-малко от 70 авторитета и 10 експерта по въздухоплаването в древността. Виманите стояли във Вимана Гриха, нещо като хангар. Споменава се, че са задвижвани от някаква жълто-бяла течност, а понякога и от живачна течност, но изглежда писателите не са били много наясно със същността на течността. Много вероятно е по-късните писатели на тази тема просто да са преписвали от по-древни текстове и съвсем разбираемо, да не са били наясно с начина на задвижването на виманите. Жълто-бялата течност прилича много на газьол, но много вероятно е виманите да са имали няколко начина за задвижване, включително двигатели с вътрешно горене и дори реактивни двигатели
     Интересно е да се отбележи, че нацистите първи вкарват в употреба реактивен двигател за тяхната ракетна система фау. Хитлер и част от неговите приближени се интересували от Индия и Тибет и изпратили експедиции дотам още в началото на 30-те и е много възможно някои от древните текстове да са се оказали накрая в ръцете на създателите на реактивния двигател
     В Рамаяна и Махабхарата са описани машини, които при движението си изхвърлят голяма струя от задния си край
     Друга книга, наречена Самаранганасутрадара, описва как са построени виманите. Възможно е живакът да е имал нещо общо със задвижването или по-вероятно с насочващата система
     Съветски учени откриха в пещери в Турменистан и пустинята Гоби нещо, което нарекоха “прастари инструменти използвани при навигацията на космически кораби”. Устройствата са във форма на полусфери от стъкло или порцелан, завършващи с конус на другия край и имат капка восък в тях. Вероятно древните индийци са летяли около света на виманите си
     Ръкопис от Мохенджо-Даро в Пакистан ( смята се, че това е един от “Седемте Града Риши” ), който все още не е дешифрован, е бил намерен и на друго място - Великденските острови. Ръкописът от Великденските острови, наречен Ронго-Ронго, също не е дешифриран и изглежда почти по същия начин както този от Мохенджо-Даро
     В един тибетски текст четем: “Бима прелетя в своята колесница, блестяща като Слънцето и гърмяща като гръмотевица… Летящата колесница светна като пламък в лятното небе… тя профуча като комета… Беше все едно светеха две слънца. После колесницата се издигна и цялото небе се освети.”
     В Махавира от Бавабути, джайнски текст от осми век, преписан от по-стари текстове пише: “Въздушна колесница, Пушпака, съпровождаше много хора до столицата Ауодия. Небето е пълно с изумителни летящи машини, тъмни като нощта, но вдигани във въздуха от светлини с жълтеникав пламък
     Ведите, древни хиндуистки поеми, смятани за най-старите индийски текстове, описват вимани от най–различен вид и форма, наречени на различни животни. За нещастие, виманите, както и повечето научни открития, се използват за военни цели. Атлантите използвали техните летящи машини, “вайликси”, подобни на виманите, за да поставят света под техен контрол, ако може да се вярва на индийските текстове. Атлантите очевидно са били технологично по-напреднали от индийците и със сигурност са били по-войнолюбиви. Въпреки че не са известни те�

290. Страничен наблюдател каза:
     24 July 2009 в 8:15

     Привет :)
     Вълчице дай някой твой скайп, прати ми го на sp_crap@abv.bg

291. rudi каза:
     27 January 2010 в 6:36

     Ей, университети, школи и т.н. за богослови или може би по-правилно богоблизци има колкот щеш. За атеисти няма - добре, че има хора като ” самотния вълк” за да можем, учейки се от него да защитавоме по- правилно тезата си.

     Радослав Трайков

292. rudi каза:
     27 January 2010 в 7:00

     От друга страна, тоя Иво го съсипахме. Той, горкия, въобще спря да пише. Ей, да не му обърнахме резбата, да почне горкия и той да се кълне в джедаите…

293. Вметка каза:
     14 February 2010 в 22:49

     Грешите, Руди, на мен ми беше споделил, че ще се жени човека… Съгласете се, че това е по-важно от една дискусия :))))

294. Вметка каза:
     14 February 2010 в 22:50

     Става дума за Иво, да вметна, той трябва да се е оженил, да е жив и здрав и много любов му желая на този ден!!!

Коментирай

Трябва да си регистриран, за да коментираш.